Мне казалось, что толерантность это немного другое. Это терпимость к чужому мировоззрению и образу жизни. Так что, смотря о каком зле идет речь. Под абстрактное понятие зла при большом желании можно подогнать что угодно.

Цитата:

Сообщение от Наталья:
Под абстрактное понятие зла при большом желании можно подогнать что угодно

Соглашусь с предыдущим оратором.
У каждого свои правила. И у каждой медали две стороны.

Цитата:

Сообщение от Наталья:
Это терпимость к чужому мировоззрению и образу жизни. Так что, смотря о каком зле идет речь.

вопрос и правда сложный. Многое, что при Василии Великом считалось нарушением закона, сейчас вполне законно. Если "толерасты" завтра пролобируют закон, по которому они смогут на законных основаниях спать с маленькими детьми, мы будем считать это злом, или чужим образом жизни? Верующим людям проще, у них есть один не изменяемый закон, закон Божий.

Не совсем согласна с Вами ,Ольга. Высказыванием " у каждой медали две стороны" можно оправдать любое действие или бездействие. Оно должно иметь какой то предел.
Терпимость к чужому мировоззрению и образу жизни ,Наталья, не должно затрагивать вашу собственную.
Подгонять под абстрактное понятие "зло" ничего не нужно Мне хотелось б знать тогда, что такое зло в Вашем понимании?)

Вань, вряд ли топикстартер имел в виду для обсуждения вопросы педофилии. Но справедливости ради все же замечу, что во времена того же цитируемого Василия Великого ( к стыду своему про него не знала, глянула в инете), в брак вступали задолго до принятого у нас совершеннолетия. Да даже если глубоко не копать, то если верить семейной хронике, одна из моих прапрабабок вышла замуж, когда ей еще и 15 не было, а мужу ее лет на 15-20 больше было. Т.е. мой предок (ну пусть не православный, но вполне себе верующий католик) спал с ребенком на абсолютно законных основаниях.

Цитата:

Сообщение от Наталья:
Т.е. мой предок (ну пусть не православный, но вполне себе верующий католик) спал с ребенком на абсолютно законных основаниях

Наташ! сейчас Ваня тебе расскажет о правильности православной религии,в отличии от всех остальных религий

Цитата:

Подгонять под абстрактное понятие "зло" ничего не нужно Мне хотелось б знать тогда, что такое зло в Вашем понимании?)

Видите ли, этому понятию на протяжении тысяч лет пытались дать четкое определение, но так и не нашли. Пришли к примитивному- зло- противоположность добра. И рассуждать на тему абстрактного зла и абстрактного добра, может, и интересно, но абсолютно бесперспективно. Можно удариться в конкретные примеры и развести топ сообщений на тысячу, потому что примеров зла у каждого найдется не одна сотня. Наверное, будет познавательно почитать, но вы же не этого хотите от почтенной публики.

Цитата:

Сообщение от Наталья:
когда ей еще и 15 не было, а мужу ее лет на 15-20 больше было. Т.е. мой предок (ну пусть не православный, но вполне себе верующий католик) спал с ребенком на абсолютно законных основаниях.

я и говорю, закон человеческий изменчив. То что придумали люди, люди же могут изменить или отменить. Принадлежность к религии, не делает человека святым. Но закон Бога, не изменчив в отличии от закона людского. Мужеложство Богом запрещено. Людьми разрешено. Я не могу ненавидеть людей за то, что они нарушили закон Божий. Я не могу относиться к людям плохо за то, что они заболели туберкулезом. Но я могу туберкулез называть болезнью а не свободным выбором человека. Так же я могу назвать мужеложство грехом, но при этом любить самого человека.

Цитата:

Наверное, будет познавательно почитать, но вы же не этого хотите от почтенной публики.

конечно не обсуждения абстрактных истин. Но если маловероятно обсуждение каких то реальных ситуаций, то может трансформировать тему в вопрос- в каких случаях можно совершить абстрактное зло.
По моему недавнему мнению , таких случаев не должно быть, но сейчас думаю несколько иначе. А как Вы думаете?)

Цитата:

Сообщение от Ирина:
Оно должно иметь какой то предел.

Цитата:

Сообщение от Ирина:
не должно затрагивать вашу собственную

На мой взгляд, многовато слова "должно" на один квадратный сантиметр.
Кто именно решает, кто кому должен или что чему должно? А мнение другой стороны учитывается? Кто устанавливает границы предела? На каком основании?
Это с Вашей точки зрения оно должно, а с его точки зрения - ничего подобного. И спорить смысла нет. У каждого своя правда, повторяюсь, и свои правила. Вы можете мириться с ними или не принимать их, это Ваше право, но диктовать свои правила - это не толерантность (мягко говоря)
Толерантность = терпимость.
Терпеть - это переносить то, что тебя не устраивает, делает больно, притесняет, досаждает и т.д., то есть, именно затрагивает ваше всё, иначе и терпеть бы не пришлось.
Тема не на пять минут. Точнее, там две темы.
Я для себя всё решила, извините, мне не интересно.
Никому ничего не навязываю, каждый решает за себя.

Толерантность = терпимость.
Терпеть - это переносить то, что тебя не устраивает, делает больно, притесняет, досаждает и т.д., то есть, именно затрагивает ваше всё, иначе и терпеть бы не пришлось.

Исходя из этого посыла, склоняюсь к неприятию толерантности.

Цитата:

Сообщение от Ольга:
На мой взгляд, многовато слова "должно" на один квадратный сантиметр. Кто именно решает, кто кому должен или что чему должно? А мнение другой стороны учитывается? Кто устанавливает границы предела? На каком основании?

Слово "должно" присутствует возможно слишком много, потому что это одно из важных слов в моей жизни
Основанием для этого слова ( в том числе и в отношении другой стороны)является принятие ответственности за ситуацию. Все достаточно просто- если человек принимает ответственность, то его мнение определяющее. Если не принимает- мнение второстепенно.

"Так же я могу назвать мужеложство грехом, но при этом любить самого человека."
Ваня, ты офигенно толерантен,
Признаюсь честно, не могу

Цитата:

Признаюсь честно, не могу

а ты представь себе, что человек этот твой родной, любимый с детства брат. Неужели ты перестанешь его любить? Это так же как если бы он заболел. Его же можно вылечить. Если любишь, постараешься сделать все, что бы он опять стал здоровым.

Чур-чур-чур реально, не знаю, может и болезнь конечно, только вот, Ваня, я не разу не слышала про болезнь, которой бы наслаждались.

Цитата:

Сообщение от Юлия:
не знаю, может и болезнь конечно, только вот, Ваня, я не разу не слышала про болезнь, которой бы наслаждались.

я вообще не верю, что они этим наслаждаются. Это как алкоголизм, наркомания. И ведь их всех тоже рожали матери. Они может ненавидят сам грех, но детей своих любить не перестают. Это болезнь, но болезнь души, на тело эта болезнь потом дает отражение.

Цитата:

На мой взгляд, многовато слова "должно" на один квадратный сантиметр.
Кто именно решает, кто кому должен или что чему должно? А мнение другой стороны учитывается? Кто устанавливает границы предела? На каком основании?
Это с Вашей точки зрения оно должно, а с его точки зрения - ничего подобного. И спорить смысла нет. У каждого своя правда, повторяюсь, и свои правила. Вы можете мириться с ними или не принимать их, это Ваше право, но диктовать свои правила - это не толерантность (мягко говоря)
Толерантность = терпимость.
Терпеть - это переносить то, что тебя не устраивает, делает больно, притесняет, досаждает и т.д., то есть, именно затрагивает ваше всё, иначе и терпеть бы не пришлось.
Тема не на пять минут. Точнее, там две темы.
Я для себя всё решила, извините, мне не интересно.
Никому ничего не навязываю, каждый решает за себя.

+ миллион. Даже добавить нечего.

Цитата:

Сообщение от Иван:
Если любишь, постараешься сделать все, что бы он опять стал здоровым.

а если это не лечится? Если любишь, постараешься не делать больно, усугубляя проблему. У меня меньше года назад умер друг-гей. Его ce**уальные предпочтения (грех, болезнь) мы никогда не обсуждали с точки зрения физиологических моментов. При этом говорили и много о психологических моментах в отношениях с партнерами. Мое мнение- до тех пор, пока человек не навязывает и не демонстрирует людям свое отклонение (а я считаю нетрадиционную ce**уальную ориентацию именно отклонением), т.е. не выходит с транспарантом, не требует для себя особых прав и проч., его личная жизнь и его постель- это его дело и его выбор. Если это грех, то он за него и ответит.

Спасибо, Наташ.

Цитата:

Сообщение от Наталья:
до тех пор, пока человек не навязывает и не демонстрирует людям свое отклонение (а я считаю нетрадиционную *ekсуальную ориентацию именно отклонением), т.е. не выходит с транспарантом, не требует для себя особых прав и проч., его личная жизнь и его постель- это его дело и его выбор.

Вот. К вопросу о толерантности.

Цитата:

Сообщение от Ольга:
Вот. К вопросу о толерантности.

и к ответу на вопрос о терпении, которое затрагивает твои интересы.
Толерантность не должна равняться терпению. Вот она эта граница.