Цитата:

Сообщение от Мила:
Это танцы на костях.

Какие такие танцы? Высказался 08.02.2014 в 17. 20.

Цитата:

Сообщение от Мила:
После того, как в командном он показал свой личный рекорд и внес свой вклад в золото, никто не вспоминал, как он попал на олимпиаду.

Зачем вспоминать, если попадание на Олимпиаду было за закрытыми дверьми?

Цитата:

Сообщение от Мила:
Упасть мог и Плющ и Ковтун в одинаковой степени, от этого не застрахован никто, так что ванговать в 50/50% было несложно

Конечно,вот только Плющенко говорил, что будет выступать только в командном виде.
что в принципе и сделал.

Цитата:

Сообщение от Мила:
Это сейчас по факту его провала очень удобно закидывать его помидорами.

Не вижу провала. Вижу не спортивное поведение и только.
Его задача была откатать и потом уйти!
Он, Евгений Плющенко, защищает честь Страны.

Не знаю, что думает сейчас Плющенко, но когда сам сходил (1 раз на 34 км (50км), второй раз на 45 км (60км))
потом,мне было противно, что не дотерпел.
Все, больше не схожу или не заявляюсь, если понимаю, что не готов или не смогу проехать до финиша.

Цитата:

Сообщение от Мила:
Пацана, возможно, и жалко, но ещё более жалко команду России, если бы поставили Ковтуна. Патрик Чан заявился бы на произволку и сожрал его

И что, не получила бы команда золото, но потом в индивидуальных соревнованиях Ковтун мог стать Олимпийским чемпионом.

Цитата:

Сообщение от Денис:
Какие такие танцы? Высказался 08.02.2014 в 17. 20.

Сейчас танцы, а не тогда) Я не могу подобрать другого слова.
А тогда было мнение, которое опять же было спор**, если сравнивать общин достижения Плюща и более чем скромные достижения Ковтуна. Если бы Ковтун поехал и запорол все, вспоминали бы, что у нас есть Плющенко. А теперь поехал Плющенко, и все вспоминают про невнятного Ковтуна, как будто у него какие-то шансы на медали были, особенно если вспомнить катание корейца и японца)))))


Цитата:

Сообщение от Денис:
Зачем вспоминать, если попадание на Олимпиаду было за закрытыми дверьми?

Я и говорю - мало кого волновали закрытые двери, когда он показал потрясающий результат в командном.


Цитата:

Сообщение от Денис:
Конечно,вот только Плющенко говорил, что будет выступать только в командном виде.
что в принципе и сделал.

Первый раз слышу. В таком случае, для подстраховки могли взять Ковтуна запасным, при определенных раскладах регламент позволял замену (и если бы Плющ категорически определился кататься только в командных, то дозаявку бы сделали, даты позволяли).


Цитата:

Не вижу провала. Вижу не спортивное поведение и только.

Ой, да ладна. Зачем выходить на лед, если не можешь побороться ни за что? Только поприсутствовать? А потом стать инвалидом?
Может он пример Алехиной вспомнил, которую после травмы одномоментно сняли с зарплаты и выкинули, и на лечилась за счет своих спонсоров (повезло, что они у нее были приличные)?))) Про Елену Мухину, знаменитую гимнастку, сломавшую позвоночник- давно все забыли.
Он конечно побогаче нее, но зная, как у нас поступают со списанными спортсменами, решил, что игра не стоит свеч.

Цитата:

Сообщение от Денис:
потом в индивидуальных соревнованиях Ковтун мог стать Олимпийским чемпионом.

Команда бы скорее всего не получила, а 17-е место Ковтуна на чемпионате мира кагбэ вызывает сомнения в том, что он вообще на какую-нибудь медаль мог претендовать. В итоге остались бы без ничего.
Он как минимум не подвел команду, подвел только себя, ну и тех "патриотов", которые считают что за медаль и Путина надо голову сложить.
Неужели ты и правда считаешь, что спортсмен такого уровня не хотел на последней олимпиаде уйти красиво? И не ушел так только потому, что обстоятельства пересилили.

Мила, наверное плохо высказал свою мысль, выскажу еще раз:

Евгений, обязан был вчера откатать программу, просто откатать, без прыжков и сложных фигур.
Этим он показал, что боролся до конца и получил бы кучу оваций.

Понимаешь о чем я.

Цитата:

Сообщение от Мила:
Ой, да ладна. Зачем выходить на лед, если не можешь побороться ни за что? Только поприсутствовать? А потом стать инвалидом

Затем, что ты представляешь интересы своей Страны, вот после такого слива,падает самооценка у населения.
Да, через боль, но откатать. Стать инвалидом? Возможно!
И через 20-30 лет будут вспоминать и гордиться таким чемпионом.
а сейчас, ты права, "Плющ" двух кратный

Хм, а если он просто не мог выйти на лед?
Чисто физически не мог?
Надо было выползать, унижаться, показывать всем свою немощность "ах, пожалейте меня"?
Его последнее выступление в командном было блистательным, ушел чемпионом с золотой медалью. И отлично.
То, что федерация фигурного катания не заявила Ковтуна запасным - это их проблемы, они могли это сделать, замену можно было произвести на след.день после командных соревнований.

Я прекрасно понимаю о чем ты, но в некоторых случаях выше головы не прыгнешь. Меня тоже увозили раз со склона на носилках, и я при всем желании не могла не то, что докатить до конца, а просто уйти на своих ногах. И не вижу никакого смысла рисковать здоровьем (а в Женином случае - в 31) год стать инвалидом ради непонятно чего.

Цитата:

Сообщение от Денис:
Евгений, обязан был вчера откатать программу, просто откатать, без прыжков и сложных фигур.

Дорогой, я уверена, что он не мог даже просто откатать. Когда у меня прихватывает спину, я не могу самостоятельно в кровати сесть, каждое движение причиняет жуткую боль, тут уже не до борьбы, хоть спортсмен ты, хоть нет. Если травма обострилась - тут уже все, даже ходить больно.
Другое дело, что нужно было подумать об этом заранее, о вполне возможной вероятности подобного развития событий.

Цитата:

Сообщение от Денис:
Да, через боль, но откатать.

Дорогой, даже через боль далеко не все фигуры возможно выполнить, потому что она сковывает движения, ограничивает их вплоть до полного отказа. Это выглядело бы не просто некрасиво - а чудовищно!

Цитата:

Затем, что ты представляешь интересы своей Страны

Я разделяю понятия страны и государства, а также равнодушна к вспышкам квасного патриотизма, который сейчас как раз моден в интернетиках, только вот проявляется он именно вспышками.
Алехина, Мухина.... выброшенные и забытые этой страной. Никому не нужные, о которых уже никто и не вспоминает, потому как отработанный материал. Никому не интересно, как другие молодые спортсмены, теперь уже инвалиды, существуют на нищенскую пенсию.
Мы не в той стране живем, ради которой действительно можно так рисковать, точно зная, что потом ты сможешь вести достойную жизнь, а не существование.
Я вот удивляюсь - неужели тебе важнее отстоять свою точку зрения, что Плющенко урод, чем признать тот факт, что в нашей стране к отработанному материалу относятся как к мусору и выкидывают на помойку истории? Примеров-то масса.
Легко говорить "он был должен", а вот уверен ли ты, что рискнул бы на соревнованиях такого уровня стать инвалидом, заранее зная свою дальнейшую судьбу и отношение твоей страны к тебе?

Цитата:

Сообщение от Василиса:
Другое дело, что нужно было подумать об этом заранее, о вполне возможной вероятности подобного развития событий.

А для этого нужно было всего лишь заявить 2-х спортсменов и на следующий день после командного турнира заменить фигуриста согласно регламенту. То, что принципиально взяли только Плющенко - это проблемы федерации фигурного катания, сами себя оставили без шансов. И это же опровергает тот факт, что Плющ не собирался катать индивидуально.
Зато теперь все собаки ясное дело на ком.

Цитата:

Сообщение от Мила:
Хм, а если он просто не мог выйти на лед?

он чисто физически был на льду, сам видел.

Цитата:

Сообщение от Мила:
Надо было выползать, унижаться, показывать всем свою немощность

Повторюсь, он был на льду, уже было понятно, что он болен.

Цитата:

Сообщение от Мила:
То, что федерация фигурного катания не заявила Ковтуна запасным - это их проблемы, они могли это сделать, замену можно было произвести на след.день после командных соревнований

Такого ответа и ожидал.
Понимаешь ли, проблема не их, проблема НАША и мне лично, стыдно за произошедшее.

Цитата:

Сообщение от Мила:
Я прекрасно понимаю о чем ты, но в некоторых случаях выше головы не прыгнешь.

Ты вообще, смотрела вчера фигурное катание? а то разговор слепого с глухим получается.

Цитата:

Сообщение от Мила:
И не вижу никакого смысла рисковать здоровьем (а в Женином случае - в 31) год стать инвалидом ради непонятно чего

Странно, до этого рисковал, а теперь видите ли не нужно рисковать, ведь правда, золотишко то в кармане.
А потом еще прощальный тур по России...
Прав Владимир Вольфович
«Плющенко надо развестись и отправиться в дом для инвалидов-спортсменов».

Ты вообще, смотрела вчера фигурное катание? а то разговор слепого с глухим получается.
да, а что?

Цитата:

А потом еще прощальный тур по России...

Ну это домыслы чистой воды. Вилами по воде писано, но этот факт да, используют как аргумент везде, где сейчас Плюща поливают.
Ожидала, что и здесь такое напишут.

Цитата:

Сообщение от Денис:
Понимаешь ли, проблема не их, проблема НАША и мне лично, стыдно за произошедшее.

Как-то ты близко к сердцу все воспринимаешь. Стыдно - это когда сам виноват, а не когда кто-то другой подкачал.
А "за державу обидно" - это как раз тот квасной патриотизм, который я не понимаю.

Ладно, разговор продолжать смысла нет, каждый останется при своем.
Но я лично предпочитаю понять и простить, чем полить грязью.
Это всего лишь соревнования, а Плющ тут далеко не первый, кто снялся с соревнований или упустил шансы.
Просто на фоне довольно убогого выступления сборной в общем нужно было на кого-то спустить собак, а тут такой Плющенко, не желающий в инвалидном кресле кататься. Ату его!

Цитата:

Дорогой, даже через боль далеко не все фигуры возможно выполнить, потому что она сковывает движения, ограничивает их вплоть до полного отказа. Это выглядело бы не просто некрасиво - а чудовищно

Дорогая, это спорт высоких достижений, ты обязан выкладываться до конца!
Да, через боль и слезы.
Ты Спортсмен.
Наглядный пример Юстина Ковальчик.

Ничего не изменилось... Арена, гладиаторы, палец, опущенный вниз - мало, мало зрелищ, нужно больше кровищи!

Цитата:

Сообщение от Мила:
Просто на фоне довольно убогого выступления сборной в общем нужно было на кого-то спустить собак

Где убогое выступление?
По кол-ву медалей идем на 3-4 месте, да и только неделя прошла.

Цитата:

Сообщение от Мила:
Ничего не изменилось...

Изменилось, воля к победе пропала.

Цитата:

Сообщение от Мила:
Арена, гладиаторы, палец, опущенный вниз - мало, мало зрелищ, нужно больше кровищи!

Другим не мешает со сломаными ребрами финишировать на подиуме.

Цитата:

Как-то ты близко к сердцу все воспринимаешь.

К сожалению да.

Цитата:

По кол-ву медалей идем на 3-4 месте, да и только неделя прошла.

только почему-то на 7-м месте с 2-мя золотыми.

Цитата:

Сообщение от Денис:
Другим не мешает со сломаными ребрами финишировать на подиуме.

а потом умирать как Мухина, калекой, в нищете и всеми забытой.

На лыжах кататься можно и с блокадой, а четверные прыгать- это совершенно другое.
Спросите у любого травматолога и нейрохирурга.
Ну и я все-таки не стала бы судить о людях, если сама не готова рисковать жизнью ради работы, а в данном случае спорт - это работа, а не пафосные патриотические выкаты.
Вы готовы умереть или стать инвалидом, выполняя свои обязанности?

Цитата:

Сообщение от Денис:
К сожалению да.

Вот поэтому мы наверное и не сойдемся во мнениях.
Потому что Олимпиада для меня - это светское мероприятие на международной арене, где государства меряются письками в спорте (ну типа гонки вооружений). Все показывают лучшее, как на ярмарке. Это неплохо, но не так уж и важно по сути.
А я ближе к сердцу воспринимаю проблемы безработицы, нищеты, необразованности, забытости инвалидов, сборов смсками на лечение больных детей, чем грандиозное мероприятие "мы за 7 лет сделали то, что вы создавали 150 лет" (только какой ценой - не уточняется), которое призвано улучшить имидж страны при полном отсутствии предпосылок и желания реально улучшать жизнь народа этой страны.
Поэтому эти игры - лично для меня просто спортивные состязания, как обычный футбольный матч. И если меня что-то и переполняет при удачном выступлении - это радость за спортсмена, но никак не за страну.