Цитата:

Сообщение от Ирина:
Считаем: 171 год Крым российский, 60 лет - украинский, причем, формально. по переписи 2001 года 58 % населения - русские, русский язык для общения использует 97 % населения.
И никаких эмоций.

А еще, когда я отдыхала в Судаке году так в 2000, наша хозяйка, где мы жили, да и просто случайные люди - старик, торгующий вином, таксист и т.д. жаловались, как они недовольны отделением от России, и насколько тяжелее и беднее стала их жизнь. У меня тогда не было никакого субъективного отношения к Украине, просто запомнилось.
Если большинство населения - русские, и большинство присоединением недовольны - дает мне право говорить, что Крым исторически наш. Заметьте, я не произносила слова "принадлежит".

Цитата:

Сообщение от Василиса:
как они недовольны отделением от России

так почти все старики бредят советским прошлым, как говорится "раньше и трава зеленее была"

Любите вы в Украине слово "бредить"
С чего бы это?

национальная особенность

Цитата:

Сообщение от Марина:
за Харьков могу сказать

Одна - за весь Харьков?

Цитата:

Сообщение от Андрей:
если вы дадите своё согласие, я вам могу кучу ссылок скинуть

Цитата:

Сообщение от Марина:
Спасибо, я сама справлюсь.

"Ах, обмануть меня не трудно!... Я сам обманываться рад!"
А.С.Пушкин

Об истории Крыма и не только Меня когда-то так истории учили.История-лживая наука потому,что историю пишет победитель ;)

А почему вы считаете российские каналы самыми объективными ? почему они знают лучше что у нас происходит?

Цитата:

Сообщение от Марина:
А почему вы считаете российские каналы самыми объективными ?

Я что-то не увидела, что бы это кто-то утверждал!

"ага, посоветованый мне сайт российского канала - самый достоверный источник" - Марина, разве тебе нужны советы? Разве ты сама не можешь найти источники?
Сейчас очень много пишут о Крыме и его истории в немецких изданиях. Для тебя это не проблема. И в предвзятости трудно будет уличить.

А по-поводу незаконности проведения референдума и разделении страны, так в Европе уже не одно государство разделилось - по сути, тоже незаконно.
Всё решило волеизъявление народа.
На Украине сейчас - две разные этнические группы, даже три - западные украинцы, а по сути - Галичане, украинцы и русские. У них разная история, разные образы мышления, разные герои и идеалы, разная религия, культура. И если украинцы с русскими прекрасно уживаются, то Галичане подсознательно ненавидят русских и на то есть свои причины. Конечно, неправильно так говорить о всем народе - большинство уже давно ассимилировало и толерантно относится к русским, но есть особая группа, костяк, которая постоянно проводит политику ненависти к русским, называя себя "истинными", "свидомыми" (сознательными) украинцами. При этом, за все годы независимости, никто ни из правительства, ни из местного западноукраинского населения ничего не делал, чтобы хоть как-то изменить это. За 20 лет взрастили ультраправые националистические организации, которые в открытую пишут в интернете о своей ненависти ко всему русскому, призывая буквально уничтожать всех "москалей, жидов и коммуняк".
Это только сейчас, когда уже "полилось через край", начали вдруг клепать ролики, выступать мэры городов, студенты, петь песни, приглашать в гости - вот мол, как мы вас любим...
Однако, есть исторические корни, которые никуда не деть.

Львовскую, Тернопольскую и Ивано-Франковскую области Сталин присоединил к СССР в 1939 году, но, практически, после Великой Отечественной войны. До этого эти бывшие территории Галицко-Волынского княжества были под Польшей и Австро-Венгрией уже свыше 500 лет. За это время население перешло от веры своих прапрадедов - православия к католицизму, под крыло Папы Римского.
В Первую мировую войну Австрия бросает против России Галицких стрельцов. Во время Великой Отечественной войны униатский метрополит Шептицкий по указанию Гитлера создает дивизию СС-Галичина и опять направляют ее против Красной Армии. А потом зверства ОУН-УПА...
И только 60 лет назад Галичину присоединяют к Украине.

Вот и судите сами, кто прав, кто виноват:
Галичину присоединили - в 1939 году.
Моя бабушка родилась на Украине в 1921 году, всегда говорила по-русски.
Разве её язык, и ещё миллионов таких же, как она, - не государственный де факто? Ведь государство, это прежде всего, народ!
И государственный язык - язык народа, который ни откуда не приехал, он всегда тут жил!

Почему они называют русскоязычных украинцев москалями? Почему постоянно пишут - "чемодан, вокзал, Россия"?
Почему мы за два языка, а они только за один?
Почему нас называют нац. меньшинством?
Почему мы не едет во Львов ломать памятник Бандере, а они обливают краской наши памятники, рисуют свастику и рушат наши монументы?
Пусть Ленин мерзавец, но это наш мерзавец и мы сами решим, что с ним делать!

Всё это можно было исправить, слишком много виновных в том, что случилось, но теперь уже слишком поздно. Наступила так называемая "точка невозврата".

И не надо наивно полагать, что Россия вдруг решила прибрать себе Крым.
Всё было решено давно на уровне США, Европы и России. Все политики видели агонию Украины и решили её просто поделить согласно своим интересам.
Всё идет по четкому сценарию, всевозможные заявления разных стран и организаций - просто сохранение своего лица, ну, а журналисты создают общественное мнение, опять же - по четкому сценарию.

Марина, если ты за правду и честность - переведи это россиянам, пусть почитают. Ты знаешь, где это я взял, меня тут не уличить в предвзятости.
Это - с личного форума Олега Тягнибока, председателя националистической партии ВО "Свобода" и там такого - тысячи, от самых разных посетителей.
Вот ссылка на этот форум:
http://www.forum.vosvoboda.info/viewtopic.php?t=11962&postdays=0&postorder=asc&highlight=%C2%E0%F...

А теперь - выдержка оттуда:

"Щоби створити дійсно Українську Україну у містах сходу та півдня, однієї лише люстрації буде замало, треба для цього взагалі скасувати парляментаризм, зборонити всі політичні партії, націоналізувати всю промисловість, всі ЗМІ, заборонити ввіз в Україну будь-якої літератури з РФ, заборонити друк будь-чого російською мовою, навть букваря, повністю замінити керівний склад держслужбовців, управлінь освіти, військовослужбовців (особливо на сході), фізично ліквідувати всю російськомовну інтелигенцію та всіх українофобів (швидко, без суда і слідства розстріляти. Реєстр українофобів у своєму терені може скласти будь-який свободівець), стратити всіх членів антиукраїнських партій та організацій, не тільки проросійських, а й прорумунських, проугорських, протатарських. Це негуманно і не по-християнські проте доволі ефективно. Сталін саме такими методами збудував радянську імперію та жорстку вертикаль влади за якихось 12 років. Доцільно щось накшталт китайської "культурної революції" влаштувати, та застосувати методи Кампучії часів Пол Пота до міського рос.мовного населення. Російськомовних - на поля працювати під примусом. Або новий голодомор для російськомовних міст організувати, щоб зменьшити їхню кількість. Тільки попередньо вивезти україномовних українців, яких затверджуватиме місцеві осередки ВО "Свобода", а міста оточити військом, зробити блокаду, краще взимку. Вимкнути газ, світло, воду, перекрити каналізацію, мобільний зв'язок. Хто ще сподівається на поступову еволюційну українізацію, нехай частіше передивляється останнє побиття депутатів у ВР, а також побиття бандою маркова свободівців в Одесі. Але виникає питання браку україномовних людських ресурсів, адже для цього 3/4 Галичини та Волині треба буде на схід переселити. Бо кацапськомовних креолів дуже дуже багато..."

Не хотел всего этого тут размещать, но всё это это и есть исторические корни того, что происходит сейчас на Украине и в Крыму, а вовсе не то, что "Крым всегда был русским", "В Крыму живут русские"... Плюс, добавило сюда дров и экономическая ситуация в стране, всем известная, как власть Януковича, тотальная коррупция, беспредел власти и обнищание народа.
Люди будут жить там, где жить хорошо, сытно и спокойно.
Революцию не поднимут те, кому есть, что терять.

Вай давай те не будем ссорится

Цитата:

Сообщение от Евгений:
выдержка оттуда:

У меня дед с Украины, язык понимаю не дословно, но все-таки.... Это жуть! Новый фашизм какой-то! Озверели они там что-ли? На дворе 21 век....

Вася, никто и не ссорится - привожу факты из старой и новой истории.
Только факты и попытки анализа, никаких эмоций.
Восклицательные знаки - только из уважения к русскому языку. Родному языку.
Языку жителя Украины.
Пока ещё, Украины...

Женя вот это відпустити - упустить? в смысле потерять?

писали про ссылки на правдивое тв, а мне можете скинуть? чтобы без цензуры, в моем регионе могла посмотреть, и понимала что там говорят.

Цитата:

Сообщение от Евгений:
Разве её язык, и ещё миллионов таких же, как она, - не государственный де факто? Ведь государство, это прежде всего, народ!
И государственный язык - язык народа, который ни откуда не приехал, он всегда тут жил!

Золотые слова!!! Женя, снимаю шляпу!
Спасибо за весь коммент, потрясающе написано!
Если Галичина исторически НЕ НАША, то, заметьте, мы на нее и не претендуем! Также, как и на всю оставшуюся Украину. Пусть каждый народ живет так, как исторически сложилось, в своей этнической группе, кто же против?

Цитата:

Сообщение от Евгений:
Марина, если ты за правду и честность - переведи это россиянам, пусть почитают.

А я и без перевода практически все поняла.


Цитата:

Сообщение от Евгений:
не тільки проросійських, а й прорумунських, проугорських, протатарських.

Крымским татарам тоже не поздоровится))) С нашими татарами им явно безопасней будет, в России-то. Наверно, они это уже понимают.