Цитата:

Сообщение от Мила:
И еще - что жизнь бывает несправедлива не потому что ты такой плохой, а просто "потому что".

Вот я тоже долго переживала - чем же я так плоха для своей родни, а когда поняла, что это без причин, просто "потому что", самооценка потихоньку стала восстанавливаться.

Цитата:

не заметила саморазрушения.

Не удивлена, честно. После наблюдения за Вашими словами, не удевлена.

Цитата:

Сообщение от Ольга:
У меня с Вами очень похожие ситуации, только мои родители деньги не на сестру тратили, а на хрусталь, картины и ежемесячные приемы гостей с шикарным застольем. Но это их жизнь, их выбор.

Вот этот выбор гораздо легче понять. А если бы выбор был между Вами и сестрой не в Вашу пользу - вот тут бы и полезли наружу все комплексы, сомнения, отчаяние - почему меня любят меньше? Значит - я хуже? Значит - я плохая? Я недостойна любви родительской? Что я делаю не так? Уверяю Вас, в детском возрасте, да и гораздо старше, это очень сильная психологическая рана.

Цитата:

Сообщение от Катерина:
Ну и что. Я поступила в ПТУ и отучилась перед вузом и не мусолю в мыслях слова "Не кому платить, не хотели".

ну вот опять-двадцать пять) при чем тут ПТУ или ВУЗ. я говорю об отношении. когда на будущее одного ребенка плевать, а второго готовы за уши в вуз тянуть, даже если он учиться не хочет и не будет.
это сравнение ОТНОШЕНИЯ К РЕБЕНКУ а не уровней образования или количества денег.
и вот каково второму ребенку, который всю жизнь искренне не понимает, почему к ним так по-разному относятся? это сейчас я взрослая и все знаю, а тогда для меня это были сплошные душевные травмы для детской психики.


Цитата:

Сообщение от Катерина:
Я вот поэтому и спросила чтобы было если бы не было сестры. Сравнивать не с кем было бы тогда

да. тогда бы я не видела чудовищную разницу в отношении к двум однополым и равным по способностям детям с минимальной разницей в возрасте. когда не было никаких объективных причин, чтобы это объяснить.
Катя, такое не дай бог никому, вы можете даже не понять каково быть таким отвергнутым ребенком с самого детства. И я никому не желаю с таким столкнуться.

Цитата:

Сообщение от Василиса:
А если бы выбор был между Вами и сестрой не в Вашу пользу - вот тут бы и полезли наружу все комплексы, сомнения, отчаяние - почему меня любят меньше? Значит - я хуже? Значит - я плохая? Я недостойна любви родительской? Что я делаю не так? Уверяю Вас, в детском возрасте, да и гораздо старше, это очень сильная психологическая рана.

Вот я удивлена, что в этой теме мало кто понимает, что ключ именно в этом , а не в наличии денежных знаков.

Цитата:

Вот я тоже долго переживала - чем же я так плоха для своей родни, а когда поняла, что это без причин, просто "потому что", самооценка потихоньку стала восстанавливаться.

Вот Танюш я о чём хотела донести. Некоторым людям необходим эффект замещения. И не найдя ответа "чем я плоха" автоматически начинается эта пустота замещаться процессом осознавания "Чем же плохи они". Что Мила нам тут и продемонтрировала своей историей.

Цитата:

Сообщение от Василиса:
Вот этот выбор гораздо легче понять.

Согласна. Но это только один из примеров. Я кажется уже где-то писала, что у меня сестра инвалид детства, и мне честно и откровенно сказали, что смысл моего рождения - уход за больной сестрой, когда родители не смогут сами его осуществлять. Тогда был шок, обида и много глупостей с моей стороны. А потом я подумала, а что я бы делала на их месте? Не судите, да не судимы...

Цитата:

Сообщение от Катерина:
И не найдя ответа "чем я плоха" автоматически начинается эта пустота замещаться процессом осознавания "Чем же плохи они"

Возможно, это так. Надо же как-то объяснить себе. Но деньги здесь точно не при чем. Они как следствие, как способ объяснения и понимания ситуации, чудовищной в принципе для собственных мозгов.

Цитата:

Сообщение от Ольга:
смысл моего рождения - уход за больной сестрой, когда родители не смогут сами его осуществлять. Тогда был шок, обида и много глупостей с моей стороны. А потом я подумала, а что я бы делала на их месте?

Каждая отдельно взятая личность - это ценность. И она рождается и живет, чтобы пройти свой собственный путь. Родители сказали Вам ужасную вещь, и я уверена, что Вы на их месте никогда бы такого не сделали. У нас миллионы семей, в которых живут дети-инвалиды, и этот крест несут на себе сами родители. Простить такое, конечно, можно, тем более, что у Вас очень доброе сердце, но вот понять и принять ни в коем случае нельзя. Да и не нужно это принимать. Если уж на то пошло, то Ваше рождение - это дар свыше и смысл его не можете озвучить даже Вы, а тем более - Ваши родители.

Цитата:

Сообщение от Мила:
Вот я удивлена, что в этой теме мало кто понимает, что ключ именно в этом , а не в наличии денежных знаков.

Дело в том, что любовь родительская часто проявляется именно в количестве денежных знаков, потому что на другую они неспособны.

Цитата:

Сообщение от Катерина:
И не найдя ответа "чем я плоха" автоматически начинается эта пустота замещаться процессом осознавания "Чем же плохи они"

Кать, ты думаешь , что доведение ребенка до таких мыслей в 8-и летнем возрасте - это фанфары и апплодисменты в сторону моей родни?
Кстати не было у меня этого осознания "чем они плохи". Я тупо долбилась в стенку, пытаясь добиться их любви... лет до 20-и, пока не устала от этого и не поняла, что в жизни есть вещи поважнее стука в закрытые двери. И никогда не считала бабушку с дедушкой плохими, напротив искала изъяны в себе, от чего появлялись комплекесы всех мастей.
С сестрой было бы все проще, если бы она с мужем не доила на деньги мать-пенсионерку и меня заодно, и не высказала такое отношение ко мне, когда мой денежный поток закрылся. Причем особзнание ее истинного отношения ко мне пришло именно и всего лишь (!) полгода назад, после ее слов о том, что у меня богатый муж, и даже если я не работаю, то мне надо просить у него деньги для нее. Вот тут у меня произошел разрыв шаблонов. До этого я думала, что мы с сестрой просто не близки из-за несходства характеров. Причем даже 6-и летнее доение меня не сильно напрягало, пока она взамен поддерживала видимость нормальных отношений (смски с поздравлением с Др, НГ и 8 марта и обшалась со мной, когда я к ним приезжала.

Цитата:

Сообщение от Василиса:
Но деньги здесь точно не при чем.

Тань если бы эта история начиналась со слов " Родители меня не любили так как любили сестру и это причиняет боль" был бы другой вопрос. А история эта начиналась практически со слов

"Поэтому я и говорю, что воспитание для меня важнее, но вот меня с сестрой одинаково воспитывали, но я от нее часто слышу подобные выпады в свою сторону. И вот тут уже сказывается социальная ступень, когда мы тратим на уикенд в горах ее трехмесячную зарплату, а она не может сдержаться и язвит по этому поводу. Неприятно от родной сестры такое слышать. Но я не виновата в том, что получала образование не для корочки заочно, а чтобы реально по этой специальности работать, и много с чем подождала ради того, чтобы у меня была эта высокооплачиваемая работа либо возможность ее иметь. Ну и много чего еще. Но об этом она как-то забывает, ей кажется несправедливым, что здесь и сейчас у нас разные возможности.
Так что воспитание-воспитанием, а озлобиться или раздобреть человек тоже может в зависимости от обстоятельств.
При этом у меня есть друзья, которые живут от зарплаты до зарплаты, но не позволяют себе обсуждать финансовые темы в таком ключе. Здесь скорее не воспитание, а ответственность за себя и свои поступки, а не перекладывание вины за неудачи на кого-то другого или какие-то обстоятельства."

И всё последующее со словами "или мне нужно нищебродствовать, чтобы сестра не страдала?". И далее подробно только Я Я Я и в каждом сообщение о деньгах. Поэтому и реакция такая.

И не надо говорить что деньги не причём. Вся переписка говорит о том что очень даже причём. Из за них многое происходит ужасного в семьях и только потом люди начинают это прикрывать другими мотивами и причинно-следственными связями.

Мила история Ваша понятна. Разговор мой связана не о том какая у Вас была ситуация, как же Вы не можите понять))))).

в общем, тема мне эта уже порядком поднадоела.
вот что хочу сказать как резюме.
все мы возмущаемся, когда видим ситуации физического насилия в семье, нас это поражает и нам это трудно принять.
но моральное насилие мало чем отличается от физического. синяки на теле проходят быстрее, чем синяки в душе.
но так как внешне этого не видно, то для большинства эта ситуация нормальна.
вот и получается, что за формой далеко не всегда видно содержание. и если смотреть только на форму, и делать выводы по ней - то это то еще лицемерие.

да, а форму самозащиты каждый выбирает по себе. я считаю, равнодушие не самой худшей формой. по крайней мере, у меня нет желания сделать какую-либо ответную пакость или отомстить кому-то за что-то. тем более, в моей ситуации жизнь расставила все по местам, кого посчитала нужным наградила, кому-то не дала.
мне этого вполне хватает. высшей справедливости.

Не могу читать – сердце кровью обливается...

Да что ж это делается!? Как не повезло, вам, девочки... Недолюбленными, да обделенными пришли вы во взрослую жизнь, с психическими травмами, да ранами. Ой-ой-ой!!!

Мы то, все тут в Рупоре – ох, какие долюбленные и перелюбленные. Не было у нас братьев и сестер, которые всю-то родительскую любовь на себя оттянули, или если были – то воспитанные и трудолюбивые, а не вредины и паразитки. И имущества нам от родителей досталось всласть – живем в домах-квартирах родительских, на машинах ездим родительских, учились на родительские деньги, да и так нас денежками-то родители не обидели. Давали хорошо, никак не меньше, чем этим кровным пиявкам.

А вам, бедняжкам теперь всю жизнь вспоминать, да мучиться. И не вспомните вы даже, что выросли вы семье, а не в детском доме. И накормлены, наверное, были и одеты не хуже других. И ходили в школу и содержали вас как-то родители. Нет, вы конечно никогда не болели и не доставляли родителям никаких хлопот. На вас не нужно было тратить душевных и физических сил, вы росли самостоятельно, исключительно СВОИМИ волевыми усилиями, вопреки той нелюбви, которой было окрашено ваше несчастное детство. Ох и не повезло вам, в отличие от нас.

И правильно, что вы ненавидите своих сестер. И пусть, что не лютой ненавистью, а спокойным равнодушием. Нечего их баловать – изуродовали вашу жизнь. Пришлось, потОм, всё своим горбом, да своей головой в жизни добиваться. Не так как всем нормальным людям, у которых от родителей достаток нормальный достался.

Не знаю, как теперь вот успокоиться от такой несправедливости. Может, расчетный счет напишите, куда вам помощь материальную перечислить? Скинемся вам всем Рупором (мы богатенькие) – закроем ваши убытки по жизни, глядишь - вам и полегчает. А там, смотришь - и полюбите кого-нибудь, и не за что-то, а просто так...

Всяко, может случиться...

Выговорились?

Извините, все не прочту.

Но по этой странице сделала вывод: Евгений не любит жалующихся девушек.
Рискну предположить, что не он один.

Делайте выводы, дамы!

И у меня,увы,нет времени все прочитать сначала.
Прошу прощения!

Согласна с Танечкой.Жалующихся вообще мало любят,как женщин,так и мужчин.
А ноющий мужчина-это вообще, как зубная боль.(Уж простите, мальчики.Но сильный пол,он на то и сильный,чтобы уметь справляться, хотя бы со своими внутренними проблемами. Но это мое мнение.Может я и не права. )

А насчет самой проблемы поднятой в теме скажу афоризмом услышанном на просторах И-нта:
Если не можешь завести жену,нечего заводить и любовницу.....

А я люблю жаловаться! Я слабая женщина, почему бы мне изредка и не поныть?

Цитата:

Сообщение от Василиса:
почему бы мне изредка

ключевое слово изредка