Цитата:

Сообщение от Рита:
Вот Вадик!!!скоро разрушишься и бегать не сможешь... а все она...зависть к устройству

Ой, не говори. Нужно было сразу остановится и уйти домой в расстроенных чувтствах.

Цитата:

Лена ну не бывает чтобы все идеально было

Ань, это людей идеальных небывает, а неодушевленные предметы идеальными бывают
Вот каштан идеальное городское дерево и сушилка идеальный предмет, тоже кстати себе хочу, но видела в сериале "воронины" вот ходунки идеальная вещь, мне бы сейчас пригодилась, вот автомобиль моей мечты к примеру, да полно короче идеального в мире

Вадим это как в фильме про Аладдина. Сон не сон пронесон!

Лена у нас каштаны не приживутся. Им тут холодно. Поэтому приходится из двух зол выбирать меньшее. Либо липа либо тополь.

blockquote>Притча не отрицает стремление к социальной справедливости и отстаивание своих прав

Социальная справедливость, это другая тема. Друг, за которого я упоминал, постоянно говорит, что он за социальную справедливость. Но он не хочет отдать половину того, что имеет, что бы более бедные, могли уровняться с ним. Он хочет, что бы делились только те, у кого больше чем у него. Потому, что он свое, заработал честно а те у кого больше, наворовали. Он же телевизор смотрит и точно знает, что все у кого больше чем у него, воры.

А я предлагаю сделать всех богатыми а не отобрать и раздать. Да и вообще уже раздавали и богаче мы не стали

Зависть - это если бы первичным чувством была бы злость

Вот Вадик!согласна целиком и полностью!!!!

Цитата:

Сообщение от Лёна:
С каждым наемным работником заключается контракт, оговариваются служебные обязанности и заработная плата, повышение ее тоже, отдельной статьей, хоть и действует на любом предприятии неразглашение, но расчетные квитки все же иногда можно увидеть, да и люди сами могут проболтаться, в итоге одного уровня специалисты получают по разному только из-за того что пришли в разное время и с одним заключен контракт например на 200 долл + каждый год повышение оклада, со вторым через месяц допустим на 250 долл с такими же условия, работают одинаково, получают по разному. У нас так везде.

Лёна, нашу (я имею в виду все страны бывшего СССР) систему вообще рассматривать не стоит, тут все с вывертом в связи с разрущением промышленности и вечным кризисно-переходным периодом. К примеру, в странах, где устойчиво работает своя промышленность и низкий уровень инфляции (те-же штаты, германия (до наплыва эминрантов и вступления в Евросоюз), да и СССР) существует (существовала в СССР) общегосударственная тарифная сетка, за границей называется pay grade (кстати, даже в царской России служащие гражданских ведомств (почта, жд, банки, пароходства, заводы) имели гражданские чины на манер военных, в соответствии с которыми выплачивалась зп). В соотетствии с образованием/квалификацией/должностью каждой позиции в сетке соответствует уровень вознаграждения (плюс-минус в зависимости от отраслевой принадлежности и географического расположения). Соответственно, компенсационный пакет начальника цеха на судостроительном предприятии будет примерно соответствовать пакету начальника цеха на автомобильном предприятии, и зп личного водителя председателя совета директоров нефтяной компании не будет превышать зарплату инженера на авиазаводе.

Встретила своего друга детства..вышел на пенсию в 45..в колонии работал..пошел работать на ММЗ..это оборонный завод..долго простаивал..пока в стране были всякие перепотрясения..сейчас уже лет 10 как заработал,потому что пошли оборонные заказы..спросила,сколько получают рабочие(он сам начальник цеха)...сказал,что больше чем он раза в 2..это значит порядка 50 тыс

Это без премиальных и 13 зарплаты

Вадим, я просто не углублялась, а так поверхностно, 10 лет назад я работала на иностранном преприятии, вот оттуда это и пошло, сейчас на всех предприятиях успешно внедрилась эта система, я не про высший руководящий состав, про специалистов средней руки, в одном подразделении несколько работников с одинаковыми обязанностями и одинаковым образованием, кстати когда наши ездили в Австрию перенимать опыт, у них тоже самое, плюс еще постоянный контроль, например муж не может подвезти на работу жену, может так случится что по дороге они поссорятся и он(а) ввиду плохого настроения не справится со своими служебными обязанностями, еще там развито "стукачество" например слесарь нагреб в карман жменю болтиков с рассчетом что не пригодится положит назад, к нему через пять минут подходит начальник цеха и интересуется зачем он взял так много болтиков и что собирается с ними делать. Для них это норма жизни, для нас это недостойное поведение коллег по цеху, но никто не задумывается что мы разные, и в нас и в них все это впитано с корней, а все туда же, в нас пытабтся вживить европу насильно, это случится конечно, мы в итоге станем такими же, просто не сразу, со временем.

Цитата:

Сообщение от Иван:
Друг, за которого я упоминал, постоянно говорит, что он за социальную справедливость. Но он не хочет отдать половину того, что имеет, что бы более бедные, могли уровняться с ним. Он хочет, что бы делились только те, у кого больше чем у него. Потому, что он свое, заработал честно а те у кого больше, наворовали. Он же телевизор смотрит и точно знает, что все у кого больше чем у него, воры.

Иван, я думаю, что твой друг принадлежит к тому-же социальному слою, что и ты, так что вряд ли у него все шкафы забиты ден.знаками и он по жизни чешет репу, не зная, куда их деть и что-же еще приобрести (хотя бы ради скуки), так что постановка вопроса, что "он не хочет отдать половину" несколько некорректна. Я бы тоже не согласился отдать половину своего. Кстати, в большинстве стран действует так называемый "налог на роскошь", причем применяется иногда весьма эффективно и безошибочно. Пример из моей практики. Авиатопливо в европейских аэропортах стоит, скажем, Xдолл. за тонну, но эта цена действует только для рейсовых самолетов. Для бизнес-авиации/частных самолетов (частные небольшие самолеты, работающие как "лимузины" и перевозящие владельца (с семьей, обслугой) либо арендатора (с тем-же набором сопровождающих лиц), т.е. используемые в интересах так называемого "главного пассажира") цена авиатоплива будет примерно 1.5Х плюс гос.налоги (так называемые "акцизы", в среднем равные 0.5Х цены и в обязательном порядке НДС, даже на международных рейсах), таким образом "на выходе" цена превысит стандартную раза в 2.5 - 3. И это справедливо.

так что постановка вопроса, что "он не хочет отдать половину" несколько некорректна. Я бы тоже не согласился отдать половину своего.

Я кстати тоже...а почему я должна отдать..я это заработала сама..если что то не устраивает,значит надо шевелить ластами


Он же телевизор смотрит и точно знает, что все у кого больше чем у него, воры.


Вань,как ты любишь говорить,не те каналы он смотрит

Цитата:

Иван, я думаю, что твой друг принадлежит к тому-же социальному слою, что и ты, так что вряд ли у него все шкафы забиты ден.знаками и он по жизни чешет репу, не зная, куда их деть и что-же еще приобрести (хотя бы ради скуки), так что постановка вопроса, что "он не хочет отдать половину"

Дело не в количестве. Хотя из двух машин, можно одну отдать и этаж один в частном доме, отдать тем, у кого нет жилья. Думаю, если будет у него двадцать домов и машин, он тоже ничего не отдаст, всегда найдется тот, у кого будет больше. А значит, по справедливости, должны будут отдавать те, у кого больше.

Цитата:

Сообщение от Лёна:
Вадим, я просто не углублялась, а так поверхностно, 10 лет назад я работала на иностранном преприятии, вот оттуда это и пошло, сейчас на всех предприятиях успешно внедрилась эта система, я не про высший руководящий состав, про специалистов средней руки, в одном подразделении несколько работников с одинаковыми обязанностями и одинаковым образованием, кстати когда наши ездили в Австрию перенимать опыт, у них тоже самое, плюс еще постоянный контроль, например муж не может подвезти на работу жену, может так случится что по дороге они поссорятся и он(а) ввиду плохого настроения не справится со своими служебными обязанностями, еще там развито "стукачество" например слесарь нагреб в карман жменю болтиков с рассчетом что не пригодится положит назад, к нему через пять минут подходит начальник цеха и интересуется зачем он взял так много болтиков и что собирается с ними делать. Для них это норма жизни, для нас это недостойное поведение коллег по цеху, но никто не задумывается что мы разные, и в нас и в них все это впитано с корней, а все туда же, в нас пытабтся вживить европу насильно, это случится конечно, мы в итоге станем такими же, просто не сразу, со временем.

Лён, в различных филиалах и СП они пытаются делать все на базе своих правил, но так как все это внедряется на наших территориях в контексте существующего местного законодательства, инфляции, падения производства и дефицита "нормальных" трудовых предложений, то частенько получается эдакий уродливый гибрид. Опять же, любое зарубежное представительство существует в рамках выделенного бюджета от головной организации, и для того, чтобы удержаться в его рамках, начинаются всякие ухищрения, типа взятие дополнительно необходимых специалистов на пониженный грейд, прием специалистов на вновь открываемые позиции с увеличенными ставками (только что утвержденными головной организацией), но в то-же время оставление на прежнем уровне ставок работающих специалистов такого-же или более высокого уровня и тд.

Насчет того, что "нельзя подвозить жену" - сейчас такие номера уже не проходят, там все ушлые стали на манер подания судебных исков против крупных корпораций за ущемление своих прав. Если кто-то пытается претендовать на твое внерабочее время, то должен за это платить.

Цитата:

Я кстати тоже...а почему я должна отдать..я это заработала сама..если что то не устраивает,значит надо шевелить ластами

Я и не призываю. Я пытаюсь объяснить, что часто, люди банальную зависть, выдают за чувство справедливости. Я считаю, что справедливость, нужно начинать с себя.

Цитата:

Сообщение от Иван:
Дело не в количестве. Хотя из двух машин, можно одну отдать и этаж один в частном доме, отдать тем, у кого нет жилья. Думаю, если будет у него двадцать домов и машин, он тоже ничего не отдаст, всегда найдется тот, у кого будет больше. А значит, по справедливости, должны будут отдавать те, у кого больше.

Это уже гипотетические умозаключения, Иван. Ты имеешь в виду готовность поделится. Но опять же, тому, у кого 20 машин легче расстаться с одной, чем тому, у кого две или одна.

Цитата:

Насчет того, что "нельзя подвозить жену" - сейчас такие номера уже не проходят, там все ушлые стали на манер подания судебных исков против крупных корпораций за ущемление своих прав. Если кто-то пытается претендовать на твое внерабочее время, то должен за это платить.

В общем все как обычно, пока у нас с оглядкой на наше законодательство внедряется их система, у них она меняется или совершенствуется если угодно, жаль что мы не можем существовать параллельно как в советские годы когда мы были изолированы от Европы.

Цитата:

Сообщение от Лёна:
В общем все как обычно, пока у нас с оглядкой на наше законодательство внедряется их система, у них она меняется или совершенствуется если угодно, жаль что мы не можем существовать параллельно как в советские годы когда мы были изолированы от Европы.

Так ведь в том-то и дело, что "их система" работает на их промышленной, трудовой и ментальной почве, которая строилась и складывалась столетиями. И попытки простого копирования ее в наши условия просто не приведет ни к чему хорошему. Ко всему нужно разумно подходить.

Ладно, поехал я за чаем, а то двухнедельный запас закончился. Вот куплю свой любимый красный чай (Дянь Хун Мао Фэн), вечером заварю и буду готов к дальнейшему теологическому диспуту с Иваном Рита, пожалуйста, проследи, чтобы в рупорскую ересь никто не впадал. А Иван пусть таких прямо нещадно от рупора отлучает.

Ой, не туда