"Почитайте..."

Вы читаете..., мы читаем...

"В эти потери, что Вы приводите"

Я к этому не имею ни какого отношения - это всё, они, историки... , "включайте свою голову", Иван.

Сообщение от Иван:

"...солидные мужики", включайте свою голову."

У меня все включено... , позаботьтесь, пожалуйста, о своей...

Сообщение от Татьяна:
"...тогда бы и не было таких бессмысленных жертв..."

Сообщение от Ивана:
"Если они бездарные, то кто одаренный?"

Мое мнение - одаренный тот, кто решает проблему с наименьшими потерями...

А 42 миллиона (и это, я думаю, ещё не последняя цифра) человеческих жертв - да, исключительно одаренные только на такое способны...

Вот некоторые выдержи:

ХХIV. Армия - Партия расстрелянных - В, Роговин

"Истребление цвета командного состава Красной Армии в преддверии войны Троцкий считал "фактом небывалым в человеческой истории"[1], наиболее ярким примером того, что Сталин "неизменно жертвовал интересами целого", т. е. страны, когда эти интересы вступали в конфликт с его личными интересами[2]. Главную причину уничтожения лучших советских военачальников Троцкий видел в том, что "Сталин всячески заигрывает перед армией, но он смертельно боится её"[3]."

"Комментируя итоги первого года чистки, Бармин писал: "Близко зная командный состав Красной Армии, я могу насчитать лишь около десяти действительно талантливых и самостоятельных полководцев, могущих творчески руководить операциями и способных управлять массами войск в обстановке величайшего напряжения современной войны. Сталин может похвалиться тем, что одной июньской расправой (суд над военачальниками - В. Р.) он уничтожил семерых из них... Остались лишь двое крупных полководцев - маршалы Блюхер и Егоров. Остались... Надолго ли?"[5]."

"Говоря о жертвах советского народа в Отечественной войне, Хрущёв замечал: "Если кадры, которые были обучены, выращены партией и прошли школу гражданской войны, остались бы в живых,.. то совершенно иначе пошло бы дело при нападении Гитлера на Советский Союз... Наверное, имели место две, три, а где-то и четыре смены командного состава. Я знаю людей даже пятой смены. Многие из них заслуженно вырывались вперед. Это были способные и честные люди, преданные Родине. Но им нужен был опыт, а опыт этот они приобретали в ходе войны за счёт солдатской крови и материального ущерба для ресурсов Родины. Такое учение стоило огромного количества жизней и разорения страны. В конце концов мы выжили, победили, на собственных ошибках научились командовать по-настоящему и разбили врага. Но чего это стоило? Если бы не произошло того, что сделал Сталин, когда выдумал "врагов народа" и уничтожил честных людей, я убеждён, что нам победа стоила бы во много раз дешевле, если, конечно, это слово морально допустимо с точки зрения количества крови тех человеческих жизней, которые пришлось положить во время войны. Всё бы произошло значительно дешевле и гораздо легче для нашего народа"[45]."

Почитайте..., не поленитесь..., хотя даже читать страшновато, и, заметьте "...", хотя, всей правды мы так пока и не знаем, ни я, ни вы.

Темами войны я не владею, потому, что это скрыто в недоступных до сих пор архивах...

Иван, Вы ведь тоже не владеете...и не только - Вы , а с ног на голову всё поставить..., труда, я думаю, особого не составляет... - опыт есть...

Обращайте, пожалуйста, внимание, если какое выражение взято в кавычки "...", значит оно принадлежит кому-то другому...

Очень многие..., и я в том числе, пытаемся, хоть для себя, кое-что прояснить...

Почитайте весьма интересную дискуссию в газете, можете и поучаствовать при желании..., там довольно солидные мужики ведут "беседу"...

"Победа предъявляет счет"
novayagazeta.ru

Предъявите там свои доводы, думаю, после этого здесь будет не о чем говорить...

Спасибо, Юля, за песню... и мне понравилась...

ПОМНИМ и СКОРБИМ по Погибшим за ВЕЛИКУЮ ПОБЕДУ!!!!!!!!!!

Извините, может кому-то испорчу Праздник, но всё-таки, уж очень хочется поделиться и этим... - у каждого своя правда...:

"Погибли 41 млн 979 тысяч советских граждан. Восхвалять бездарное руководство, не рассекретив архивы - это и есть, переписывание истории..."

Думаю, обсуждать это не имеет смысла, просто примите к сведению... как есть...

Ещё раз прошу прощения...

.

Может кому-то интересно знать....:

Выплаты и льготы за ордена СССР:

Купоны на получение выплат за военную награду.
«Общее положение об орденах СССР», утверждённое постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 мая 1936 года. устанавливался ряд льгот для награждённых орденами:

ежемесячная выплата определённых денежных сумм по орденам
скидка при оплате жилой площади (от 10 до 50 %)
льготное исчисление трудового стажа при уходе на пенсию
освобождение от подоходного налога
бесплатный проезд один раз в год туда и обратно железнодорожным или водным транспортом
бесплатный проезд в трамвае и др.
Суммы ежемесячных выплат орденоносцам составляли[1][Прим. 1]:

Герой Советского Союза — 50 руб.
Орден Ленина — 25 руб.
Ордена Отечественной войны I степени и Красного Знамени — 20 руб.
Ордена Трудового Красного Знамени, Отечественной войны II степени, Славы I степени— 15 руб.
По остальным орденам и медалям — 10 или 5 руб.

Награждённые двумя и более наградами, получали денежные выплаты по каждой награде. Денежные выплаты не облагались никаким налогом, на них не распространялись никакие взыскания, в том числе и по исполнительным листам. Также эти выплаты не принимались в расчёт при исчислении алиментов, квартирной платы, налогов и прочего.

Отмена выплат и льгот:
С 1 января 1948 года выплаты за ордена, а также льготы для орденоносцев в виде бесплатного проезда на городском транспорте и раз в год по железным и водным путям были отменены. В тексте указа, в частности, говорилось[2]:

«Учитывая многочисленные предложения награждённых орденами и медалями СССР об отмене денежных выплат по орденам и медалям и некоторых других льгот, предоставляемых награждённым, и о направлении освобождающихся средств на восстановление и развитие народного хозяйства СССР, Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Отменить с 1 января 1948 г.:
а) денежные выплаты по орденам и медалям СССР;
б) право бесплатного проезда награждённых орденами СССР по железнодорожным и водным путям сообщения;
в) право бесплатного проезда награждённых орденами и медалями СССР в трамвае во всех городах СССР;
г) льготный порядок оплаты занимаемой награждёнными орденами СССР жилой площади в домах местных Советов»

Не все фронтовики-орденоносцы приветствовали данное решение правительства[1]:

После войны ветеран войны, тот, кто воевал на фронте и вернулся — это были самые уважаемые люди. И первый, конечно, удар по ним нанёс гений всех народов, наш вождь и учитель, который года через два после войны отменил деньги за ордена. За „Звезду“ платили 10 рублей, за „Отечественной войны“ — 15, за орден „Красного Знамени“ — 20… Для колхозника это было много. И даже вот я был студент, месяца два не получаешь, придёшь — это деньги. Но дело не в деньгах — это был нанесён удар по чести. Вы, мол, теперь не нужны, отвоевали и всё, гуляйте ребята.
— Из воспоминаний писателя-фронтовика Григория Бакланова