Антон, вашему вниманию представляется типичная (или атипичная) москвичка в бог знает каком поколении к халявным деньгам не привыкла, видимо просто не приучили, хотя хотелось бы, работаю, работала и буду работать по-настоящему Какое ж все-таки счастье, что Вы в Курске, оставайтесь там навсегда

Ды работайте-работайте! Мне-то что? Я счастлив, что живу подальше от москвы и всего того что там происходит, но хочу вообще подальше, в крыму например, и чтоб побольше свободного времени было, чтобы жить, наслаждаться жизнью, вместе с любимой девушкой, а не пахать на 3 работах, превращаясь в лошадей и загибаясь от этого.

Экскюзе-муа качаясь на лиане голышом для остального нужны тугрики, тенге,йены,рубли наконец. Это я Вам как маленькая роскошная пони говорю.

Смотря что вам важно. кому-то без чёрной икры праздник не праздник, а кому-то достаточно скромного стола и романтичной обстановки, с любимым человеком, и больше ничего не надо.

Я убедился в том, что в понимании большенства женцин "состоявшийся мужчина" это тот кто умеет стабильно зарабатывать нормальные деньги путём переворачивания бумажек формата А4!
Если же мужчина стабильно зарабатывает сумму в 2-3 раза большую чем вышеописанный, но делает это с помощью лома и кувалды будучи одетым в промасленную робу, то у него шансев на порядок меньше, чем у бумажковёрта...

Антон, в Москве "халявные деньги" имеются у подавляющего меньшинства. Остальные вкалывают кто как умеет и может. Если интересует, напишите в личику, я расскажу как зарабатываю на "хлеб насущный". И проблема сильнейшего расслоения не в москвичах, а там наверху. Вы, кстати, тоже ходите голосовать на выборы и делите наравне с москвичами ответственность за происходящем в стране. Родились бы в Москве, были бы москвичом. Очень сомневаюсь что Вы куда-нибудь отсюда уехали ввиду того, что объективно в Москве больше различных возможностей, как в столице, потому сюда и едут многие.
Илья, "деньги не пахнут" (с) - древняя истина!

Я не хожу ни на какие выборы, и никакую ответственность ни за что не несу. я живу отдельно от общества и властей/, и мне на всё происходящее уже наплевать.
А как там в москве - я отлично осведомлён, я там работал как-то... пытался подняться... но вовремя уехал.

Все мы разные и представление о людях делаем исходя из определения себя. В зависимости от такого по каким признакам он определяет свою жизнь и свою состоятельность по тем же и определяет других людей. Один человек может иметь материальные блага которые по его мнению являются признаком состоявшегося человека, другой свою жизнь посвящает другим ценностям в большей степени не материальным и он тоже считает себя состоявшимся в жизни человеком. Два разных человека совершенно по разным признакам определяют себя и встречая в своей жизни потенциального спутника будут их мерить исходя из своих убеждений. На примере Ильи это очень заметно когда человек. На протяжении своей осознанной жизни у меня постоянно происходили переоценки ценностей и сейчас я могу себе сказать что я человек состоявшийся и всё потому что главным критерием для меня является ответственность не только за других но и за себя и умение принимать решения. Поэтому и встречая человека я определяю для себя состоялся он в жизни или нет именно по тому способен ли он принимать ответственность и решения в этой жизни. А осрамиться в человеческом плане может любой человек независимо от наличия или отсутствия благ. Предательство, пренебрежение к человеку, хамство и аморальные вовсе поступки могут исходить и от человека который десять лет по биржам труда работу найти не может и ведёт в связи с этим разгульный образ жизни на пособие, так и человек который обладает достаточным доходом чтобы ни в чём себе не отказывать. Поэтому определение человека состоявшегося относительно к его доходам и работе вообще можно отнести только косвенно.
Илья, всё время вы впадаете в какие то крайности. Почти десять лет моя работа связана как раз с бумагами формата А4))) и приходя домой честно говоря разговарить не хочется потому что за день получаю большой объём информации и если бы мой муж занимался подобным трудом то было бы плавное состояние в семье. Муж работал электриком на производстве и раз в месяц приносил расчёт с работы с суммой ниже среднего по нашему району при этом он был лучшим на производстве и я могла с уверенностью сказать себе что мой муж человек состоявшийся потому что он делает своё дело, потому что он замечательный отец, хороший друг и ответственный человек. К чему поиски этих истин между мужчиной и женщиной когда весь смысл должен заключатся в том чтобы мы научились быть ЛЮДЬМИ а не только мужчиной и женщиной.

"К чему поиски этих истин между мужчиной и женщиной когда весь смысл должен заключатся в том чтобы мы научились быть ЛЮДЬМИ а не только мужчиной и женщиной."

Проблемма как раз с точностью наоборот! Людьми мы быть в большенстве случаев как раз умеем, а вот быть МУЖЧИНОЙ и ЖЕНЩИНОЙ действительно у многих не получается!!!

С развалом СССР львиная доля из мужчин и женщин привратились в некие существа среднего рода под названием ЛЮДИ!!! А потом удивляемся почему никак не можем состыковаться, да потому что мы мужчины и женщины только по паспорту!

Александр, подпишусь под каждым Вашим словом лишь добавлю, если в Москве все так ай-ай, что ж сюда люди пачками-то ломятся, метелок не хватит отгонять. Видимо, действительно больше возможностей или может чего еще.

говорят-Жить хорошо!, но -ХОРОШО ЖИТЬ ЕЩЕ ЛУЧШЕ,так что это дело каждого.......

Антон, если Вы не ходите на выборы даже, и Вам "на всё происходящее уже наплевать", то я не понимаю вообще, какое Вы имеете право такое писать "вот за это я и неждолюбливаю москвичей, привыкли там к халявным деньгам, а всю остальную страну, за счёт которой вы получаете необосновано большие деньги, унижаете и гнобите."? Нестор Иванович Махно создал свою вольницу со столицей в Гуляй-Поле и не обвинял во всех бедах москвичей. Вот Вы тоже создайте такую же вольницу у себя в Курске и живите отдельно по своим правилам. Пока Курск находится в составе РФ и от общества и властей отдельно Вы жить не можете по определению, но зато можете жить в зависти к соседу у которого "корова больше доится". Это наша старая добрая национальная черта. Мне сдается у Вас осталась какая-то обида на Москву из-за того, что хотели сюда переехать, но что-то не срослось. Пока у нас в стране каждый не будет нести ответственность, то порядка не будет и будем жить хреново как в Москве, так и в Курске. Задумайтесь!
Янина, люди сюда едут не от хорошей жизни. Я их понимаю. То, что многие едут жить в Москву - глобальная проблема сильнейшего расслоения. Решение о расширении Москвы, принятое на днях - это путь к тому, что Москва станет совсем скоро непригодной для жизни вообще. Это решение говорит о том, что даже в соседнем Подмосковье дела обстоят очень плохо в экономическом аспекте.

В москву ломятся так же, как на диком западе ломились испытать удачу, во времена золотой лихорадки
Да, единицам повезёт, и они куда-то продвинутся... Но всёравно, в москве не любят чужих, и никогда не станут ни платить столько же как своему, ни относиться с уважением. У моей знакомой, сын работал в москве, в охране, жили они где-то скопом снимая комнату, практически в проголодь, когда он приезжал оттуда - он был похож на узника бухенвальда.
Я сам в москве прожил некоторое время в комнате на полу, на резиновом матрасике, где так же жили 12 человек, самых разных национальностей, и кавказцы и сирийцы и украинцы... в квартире было 3 таких комнаты. Это койко-места, за 5000р и выше в месяц - единственое реально-доступное жильё для приезжих, остальное всё - жесткий развод на деньги и кидалово. утром весь этот контингент, доставал откуда-то из шкафов белые рубашки и строгие костюмы, одевался в менеджеров, продавцов, охранников и прочих, и ехал на работу, за жалкие гроши. - Вот чьим трудом живёт москва! Это за их счёт, "свои" получают высокие зарплаты. Замечу, что у меня в москве живут 2 тёти, у одной была свободная однокомнатная квартирка, от третьей моей тёти осталась. Но помочь с жильём они отказались наотрез, даже за деньги. Очень боятся что соседи настучат, и к ним придут...
Лучше не напрягаясь работать в провинции, за 10 000р, живя в своей квартире, чем как проклятый вкалывать в москве за 30-40 тысяч (которые чаще полностью и не дадут), да ещё живя в собачьих условиях.

Антон, по пунктам:
"в москве не любят чужих" - А вот Вы, например, меня не любите заочно, хотя мы лично даже не знакомы. Об этом говорит фраза "вот за это я и неждолюбливаю москвичей". И никто нигде не будет любить только за то, что он приезжий. Любят только туристов, потому что они приезжают, оставляют деньги и уезжают. Если я приеду в Курск не просто с Вами пивка попить, а на ПМЖ, а вместе со мной приедут узбеки, таджики, молдоване с их семьями вы тоже не обрадуетесь.
"никогда не станут ни платить столько же как своему, ни относиться с уважением" - Далеко не надо ходить за примером. Сам работаю в конторе, где всего 3 москвича. За московскую прописку ни разу не доплачивали. Уважение опять же имеет место быть, если есть за что уважать. Меня окружают люди, которые в большинстве своем достойны уважения.
"сын работал в москве, в охране, жили они где-то скопом снимая комнату, практически в проголодь...он был похож на узника бухенвальда" - Вы думаете в Москве не найдутся желающие посидеть на охране? Работа не пыльная, не требует особых способностей. То, что он так истощал, результат демпинга зарплат на рынке труда. Если бы претендовал на нормальную з.п. наравне с москвичом, то на нормальное питание себе бы заработал. Крепостное право отменили в 1861 году, а привычки нынешних бизнесменов-баринов остались. Надо их воспитывать вместе с москвичами, а не работать за "тарелку супа".
"Но помочь с жильём они отказались наотрез, даже за деньги. Очень боятся что соседи настучат, и к ним придут..." - При таком раскладе, что Вы написали, я бы тоже никого не пустил к себе. Это естественно. Одно дело в гости приехать пожить 1-2 недели, повидаться с родственниками, а другое дело приезжать на заработки. Я уверен, что если бы я захотел приехать к Вам в Курск работать и поселился бы в Вашей квартире на пару лет, Вы бы тоже не обрадовались.
"Лучше не напрягаясь работать в провинции, за 10 000р" - Вот это правильно! Если на жизнь хватает, то не надо никуда дергаться. В Москве сейчас живут именно в "собачьих условиях", а я здесь родился, и здесь жили 4 поколения моих предков, и мне вдвойне обидно, что мой город стал огромным вокзалом.

Да Саш, похоже здесь мы с Вами друг друга нашли Приведу пример: есть три совладельца инвестиционной компании, прошла собеседование уже с двумя, прихожу в назначенное время к последнему, передо мной сидит помятый в прямом и переносном мужчина, задает вопросы и тут волшебный: Вы москвичка?, говорю-да, че тут началось: да какого вам работать, да все у вас тут есть, да вы ни на что неспособны, да моя жена сидит на моей шее и ей хорошо(про жену и шею я ниче не спрашивала).Такое собеседование было первый раз в моей жизни, надеюсь, последний. Вопщем, занавес. Кстати, таки получила от них джоб офер, правда отказалась у них работать. В таких ситуациях один мой знакомый говорит так: Сталина на вас нет добавить нечего.

Да, вспомнился "бородатый" анекдот к теме. На том Свете дело происходит. Надоело мужику сидеть в Раю - птички летают, ангелы, солнышко светит...скукота! Вызвал чертей и попросил показать, что в делается в Аду. Смотрит - пьянки-гулянки, женщины разные симпатичные ходят, музыка такая веселая, все довольные сидят веселятся выпивают. Ну и решил, чего он в Раю время теряет? Пошел к Господу Богу и попросил отпустить в Ад. Ну Господь его спросил: - "Уверен ли, что хочешь покинуть Рай?" Мужик согласился. Получил расписку с отпускной и побежал к чертям. Показывает расписку. Они его подхватили, притащили в Ад и бросили жариться на сковородку. Мужик орет, что это не тот Ад, который ему показывали. А черти ему и говорят, что Ад тот же самый, только есть разница, то был Туризм, а то ПМЖ!

Янина, я думаю это не правило, а единичный случай. Сам лично ни разу не сталкивался с притеснением. Видимо до директора дорос, а с головой дружить не научился...или с женой не повезло. "С хорошей женой мужчина становится просто счастливым, с плохой женой становится философом"...а вот с какой женой становятся такими директорами ничего пока неизвестно.

Ребятки, вы меня простите, но москвичи сами виноваты в таком отношении к ним. На руководящих должнастях в последнее время не видела НИОДНОГО КОРЕННОГО МОСКВИЧА. Пришельцы - они ж трудяги, у нисх нету социальной карты москвича, бесплатной медицины и как правило престарилых родителей в соседнем микрорайоне, которые всегда подкинут деньжат. ОНИ ПАШУТ А мы, москвичи не за всякую работу еще и возьмемся, ну не могу я пересилить себя мыть в подъезде полы и восхищаюсь приезжими девчатами у которых работа в руках спориться - вот она на 3 работах, вот у нее через годик уже машинка и тд. Я не говорю, что все москвичи такие, кто-то уже успел выгодно продать свою недвижимость и рвануть подальше от этой клоаки, ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ САМОГО ЧЕЛОВЕКА, НО Москвичи не трудяги, это надо признать, это сложилось веками.

Татьяна, сорри за грубость, но говорите за себя, у меня нет социальной карты, бесплатной медициной не пользуюсь и считаю естественным отдавать часть денег маме. Считаю отвратительным, когда человек свой родной город именует клоакой А почему вы не рванули подальше? Недвижимостью не располагаете?

Татьяна, у меня тоже не было никогда социальной карты москвича, бесплатной медициной почти не пользуюсь, забыл когда был на больничном последний раз, родители имеются, но с 20 лет обеспечиваю себя сам. На стенах даже в глубоком детстве не рисовал. Мусор выношу исправно на помойку своими руками. После Нового года выносил мусор за себя и гостей столицы, которые во множественном количестве снимают в моем подъезде квартиры, и временами ленятся за собой выносить мусор и подкидывают пакеты под дверь соседям. Имею право сказать, что грязи от меня в подъезде мало. Полы мыл в подъезде, когда они пачкались по моей вине. Исправно оплачиваю ежемесячно коммунальные услуги в том числе и за уборку подъезда. Машинку тоже заработал своим трудом. И в чем я виноват и самое главное перед кем? Чем я хуже приезжих? Я наверное не в теме, но Вас понять трудно. Я лично много общаюсь с приезжими и никто мне ни разу не говорил, что я тунеядец. И почему Вы, вроде бы жительница Москвы, нас - коренных жителей, которых здесь осталось подавляющее меньшинство, так публично принижаете на форуме? Заметьте, я приезжих ни разу ни в чем не обвинял, а только констатировал факты.