Цитата:

Сообщение от Мила:
И учитывая, сколько в нашей стране матерей-одиночек, поднимающих самостоятельно своих детей, вопрос о возрасте и способности папы как ключевой при выборе "рожать - не рожать" не может быть решающим

Воо) Как верно сказано. Надо только постепенно менять расстановку приоритетов, как ни крути, а то мужики вообще в овощей переродятся)))

Цитата:

Сообщение от Дима:
Мужчины разные бывают,есть 50-60 летние,которые дадут фору 30 летним,зачем мыслить штампами - если мужчина за 50 хочет детей,а женщина не против ,то почему - бы и нет

Да, конечно, если семья и вдруг в 50 так уж получилось и оба не против, то почему бы и не родить. Но речь о другом, когда мужчина на сайтах знакомств в свои 50 и более ищет даму до 35 для рождения ребенка, то извините, а че вдруг проснулся. Просматривая анкеты(на разных сайтах), вижу многие к 40-50 годам так и не обзавелись детьми,т.е. человек все это время ублажал себя, а потом вдруг понял - вот старость скоро, а кто ж будет ухаживать.

Цитата:

Сообщение от Евгения:
Кать, это неправильная позиция.

Может быть но эта позиция тоже не просто так сформировалась. когда я осталась без мужа я чётко поняла что значит для ребёнка отец и завидовала тем женщинам у которых дети не получают ни копейки алиментов но их дети имею возможность быть со своими отцами.

Читаю тут и понимаю что получается ответственность или безответственность определяется только исходя их критериев материальной помощи. Да, может государство решить распределив деньги которые положено на ребёнка а что толку то. Ребёнку нужно иное. Уголовная ответственность и сейчас есть за неуплату алиментов но для ребёнка конкретно она ничего не решает. Для ребёнка что это решит. Для матери да бальзам на душу, а ребёнку что, отца с судимостью?

Я могу на своей практике рассказать как мужчину будучи ещё в браке посадить на "бабки" с долгами на несколько лет. Всё это очень просто делается.

Судя по тому что родители все темы о детях сводят на алименты и большей частью разговор только о деньгах, то о детях тут особо и нечего говорить.

Неужели всё сводиться только к материальному содержанию.

Цитата:

Сообщение от Минас:
Так и я веду речь не о деньгах, а о отцовской любви и преданности своим детям, до конца своих дней.

В своём сообщение ты только о деньгах и написал. Кто что кому и сколько.

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
родители все темы о детях сводят на алименты и большей частью разговор только о деньгах

не только. Безнаказанность провоцирует распущенность. Зная что грозит за, так скажем неконтролируемое размножение)) и скидывание ответственность на других, многие задумаются какой им образ жизни дальше вести. До уголовщины мало кто доходит, это совсем надо быть идиотом, чтобы бегать от алиментов пока не посадят, но в качестве предупреждения эта мера нужна. И ещё - почему тебя так раздражает денежный фактор, интересно?.. Скоро даже в школах за всё платить придётся, почитай новый закон об образовании. Каждый должен понимать, что дети - это не картошка в огороде, сама не вырастет.

Цитата:

Сообщение от Евгения:
И ещё - почему тебя так раздражает денежный фактор, интересно?..

Денежный фактор меня совсем не раздражает, мне просто непонятно почему в теме автора где ключевое слово РАСТИТЬ после 50 сводится именно к деньгам. Я думаю автор имела ввиду не совсем это.



Цитата:

Сообщение от Евгения:
Каждый должен понимать, что дети - это не картошка в огороде, сама не вырастет.

Разумеется. Но я не считаю что мужчина отстёгивающий приличную сумму на содержание ребёнка достоин чтобы считаться по этому факту положительным а отец который стремиться быть с ребёнком но платить много не может автоматически дерьмо.

Мои родители были не обеспечны материально, но мне завидовали девочки которые хорошо одевались имели то чего я не имела в детстве (хорошую одежду, магнитофон, косметику)потому что я каждый выходной ходила на лыжи с отцом, потому что мой отец накачивал всему двору шины на велосипедах, потому что ни разу в жизни не поднял на меня руку, потому что он меня ЛЮБИЛ, он подарил мне детство. Никакими алиментами никаким уголовным преследованием этого не добиться. А это намного важнее для ребёнка, ведь именно из этого состоит детство.

А деньги, да они всем нужны и с детьми и без детей.

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
Разумеется. Но я не считаю что мужчина отстёгивающий приличную сумму на содержание ребёнка достоин чтобы считаться по этому факту положительным а отец который стремиться быть с ребёнком но платить много не может автоматически дерьмо

Подмена понятий. Когда вовсе игнорирует детей, не неся ни моральную ни материальную ответственность - это тогда кто? Так, мима проходил?.. Недостатки воспитания не исправишь - не хочет человек своих детей воспитывать, тут ничего не поделаешь. И предугадать как он себя поведёт в будущем невозможно. И поэтому задавать женщине вопрос - чем думала когда от такого рожала - считаю некорректным. Чистое битьё по больному. Если она норм мать, и так себя этим вопросом мучает. А так не должно быть. И если есть возможность материальную ответственность поставить в обязанность через законы, это надо делать, причин вовсе на все четыре стороны отпускать нет и быть не может.

Цитата:

Сообщение от Евгения:
Зная что грозит за, так скажем неконтролируемое размножение)) и скидывание ответственность на других, многие задумаются какой им образ жизни дальше вести.

А женщинам за неконтролируемое размножение какую ответственность? Жень, ну вот я действительно не могу понять. Вот у меня же не один мужчина в жизни был, но ведь именно я, а не они решали от кого из них мне рожать. И женщин дофига непорядочных есть что уж говорить. Родить то дело не хитрое.

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
В своём сообщение ты только о деньгах и написал. Кто что кому и сколько.

Лишний раз убеждаюсь в твоей топoр*ости и в совершенном отсутствии вникать в мысль написанного, а не судить со своей, уму не поддающейся логике. Действительно поражаеш своими бескомпромисными самобахвальными выводами, взятыми из своего недалёкого ума. Остаётся только семечек тебе подсыпать, что бы лускала и любовалась сама над собой. Повторяю ещё раз. Дярёвню, хоть в Самару пересели, от семечек всёравно не откажется. (слово дярёвня у меня совершенно не подразумевает кто и где живёт, поэтому прошу других необижаться). В москве например, тоже таких деревенщин хватает. Одна из них крёстая мать моего сына. Но она хоть не прикидывается что просто женщина и не более того. За это и любим её.

Цитата:

Сообщение от Евгения:
Если она норм мать

Вот и дело всё в том что мы пытаемся тут говорить с позиции НОРМАЛЬНАЯ мать и НЕНОРМАЛЬНЫЙ отец. Что все матери нормальные и все отцы не нормальные?

Да Жень я так всегда по такому принципу принимала решение рожать ребёнка, осознавая что я могу отвечать только за себя, от другого человека не требуя, потому что счастье ребёнку по требованию всё равно не добудешь. А говорить про мужскую безответственность это всё равно что попусту воздух сотрясать, никакой пользы НИ ДЛЯ КОГО.

Разговоры о всеобщей мужской безответственности и очаровании матерей одиночек пахнет синдромом Лёши из Златоуста, это в его теории если скрестить проститутку и монашку то в среднем каждая б...дь.

Мне по специфике работы приходилось влезать в семьи и матерей одиночек и отцов которые хотят общаться с детьми и алкашами которые не знают точное количество детей которые они зачали и многодетными семьями и матерями рожающие от наркоманов в надежде что ребёнок что-то изменит и вполне приличные с виду родителей которые просто задыхаются от амбиций. И какой царит ужас когда родители стараются призвать друг друга к ответственности совершенно не понимая что ребёнок ждёт другого от них.
Вы уж меня простите радеющие за ответственность, в роддомах отказники остаются с лёгкой руки женщины. И ничего, гуляй, люби, живи и никакой ответственности.


Цитата:

Сообщение от Евгения:
Чистое битьё по больному.

А Вы впрям считаете что у мужчины нет больного места, что мужчины чурбаны бездушные?

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
Вот у меня же не один мужчина в жизни был, но ведь именно я, а не они решали от кого из них мне рожать

Либо мужчины тебе попадались так себе, лиш бы время скоротать. Либо продуманная ты очень не по годам была. А быстрее всего, не любила по настоящему, да так чтобы голову потерять!

Цитата:

Сообщение от Минас:
Повторяю ещё раз.

И я повторяю ещё раз: Иди в .опу со своими комментариями в мой адрес.
Не будь назойливым. Я отказалась с тобой общаться уже десятый раз.
Не всегда нужно лезть в окно когда тебя выставляют в дверью. Нужно где то и гордость чтоль мужскую иметь, а не обиженного мужчину показывать довольно неинтересным образом. Ну стыдно же даже мне за тебя.

Цитата:

Сообщение от Минас:
Либо мужчины тебе попадались так себе, лиш бы время скоротать. Либо продуманная ты очень не по годам была. А быстрее всего, не любила по настоящему, да так чтобы голову потерять!

Иди свою голову пока поищи. А я пока тут поговорю.


Кто нибудь отцепит этот репей от меня Уже и в чёрный список занесла чтоб не читать бредятину и пыталась не реагировать, а он всё обо мне и обо мне.
Что за гнильё а не мужик. Я пишу что ль какие у тебя женщины были и комментирую что ты там из себя в жизни представляешь? Хватит привлекать к себе внимание таким образом.

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
И я повторяю ещё раз: Иди в .опу со своими комментариями в мой адрес.
Не будь назойливым. Я отказалась с тобой общаться уже десятый раз.
Не всегда нужно лезть в окно когда тебя выставляют в дверью. Нужно где то и гордость чтоль мужскую иметь, а не обиженного мужчину показывать довольно неинтересным образом. Ну стыдно же даже мне за тебя.

А тебе не стыдно за то, что время от времени ты переходиш на свой родной привычный язык и тем самым опровергаеш образ примерной любящей жены и вообще воспитанной женщины?

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
Уже и в чёрный список занесла чтоб не читать бредятину и пыталась не реагировать,

В чёрный список ты меня занесла, потомучто сама ужаснулась от своей бредятины причём вульгарной, которую ты несла! Разрешаю тебе выставить всю переписку нашу, но только хотя бы в этом соблюсти порядочность, а не выставлять только то что тебе покажется желаннее! Вперёд и с музыкой. Открывай своё истинное лицо, которое ты мне открываеш в личной переписке.

Цитата:

Сообщение от Минас:
Открывай своё истинное лицо, которое ты мне открываеш в личной переписке.

В личной переписке я неоднократно просила просто оставить меня в покое, мне неприятны пошлые твои ассоциации со мной. Как же это трудно тебе понять. Минас, удели своё внимание женщине которой это приятно, пожалуйста. Ты весь рупор загадил выяснениями со всеми личных отношений. Ну иди ещё раз голосование открой. Только отстань.

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
Что все матери нормальные и все отцы не нормальные?

конечно нет, но когда они не могут найти общий язык, чаще именно мать оказывается ответственнее в отношении ребёнка, мужики по природе своей или из-за чего уж там, не знаю, за потомство не переживают. Но это не правило. Да даже если бы было правилом, исключений полно. И ситуаций когда матери пофигу, а отец с опекой сражается за своего ребёнка тоже достаточно.

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
которые не знают точное количество детей которые они зачали и многодетными семьями и матерями рожающие от наркоманов в надежде что ребёнок что-то изменит и вполне приличные с виду родителей которые просто задыхаются от амбиций

Блинн.. Я по инициативе родителей с детьми проблемными занимаюсь, и лично и в группах в центре в основном мамочки за отпрысков переживают. Отсюда и выводы.
И ещё (к слову) - как-то принято считать, что неполноценные дети рождаются только у убогих и ведущих неправильный образ жизни. С точностью до наоборот в моей практике. Вот эти самые странные родители зачастую производят на свет вполне нормальных деток, а корёжит их здоровье потом система. Когда ребёнок нелюбим, он скверно развивается, но это частенько задержка а не патология. С патологиями рождаются и в благополучных семьях, полно примеров. Как-то мы неправильно живём.
Может ты и права, Катя в чём-то.

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
А Вы впрям считаете что у мужчины нет больного места, что мужчины чурбаны бездушные?

с чего вдруг я так считаю)) Но признаться не слышала чтобы им кто-то подобное говорил - от кого (или как сказать..?)) в общем родил?)

Цитата:

Сообщение от Евгения:
Я по инициативе родителей с детьми проблемными занимаюсь, и лично и в группах в центре в основном мамочки за отпрысков переживают. Отсюда и выводы.

Ты видишь что происходит когда переживают мамочки за проблемых детей и это нормально. У меня замечательный муж (по крайней мере сейчас я так считаю) но в ситуация возникновения проблем со здоровьем я буду в центре и это не говорит что он плохой отец.

А я принимаю например участие при работе с приставами и опекой. Жуть. Такая жуть когда мама (да она в центре переживать может и является отличной матерью там) орёт матом в суде что отец мразь не платит четыре месяца алименты при детях которые плачут и не знаю куда им разорваться между отцом матерью, которые знать не знают что такое алименты. Жень, когда берёшь за руку ребёнка и отрываешь от отца или матери, потому что нужно исполнить решение суда так как у родителей и они не могут решить вопрос ни с содержанием ни с общением амбиции и мама кричит чтоб ноги твоей не было скотина, а отец в ответ да ты ш... и б... а дети прижимаются к бабушке и уже никуда не хотят.


Цитата:

Сообщение от Евгения:
Вот эти самые странные родители зачастую производят на свет вполне нормальных деток, а корёжит их здоровье потом система. Когда ребёнок нелюбим, он скверно развивается, но это частенько задержка а не патология. С патологиями рождаются и в благополучных семьях, полно примеров. Как-то мы неправильно живём.

Вот Жень!!! Вот об этой ответственности я говорю. От матери очень много зависит, намного больше чем от мужчины. Мать может при трудностях дать ребёнку всё потому что это её ребёнок а может ради того чтобы ей было легче его прокормить взывать к ответственности отца, ломая психику ребёнку и калеча ему жизнь и всё представление об отношениях между мужчиной и женщиной.