Союз к развалу не шел , не дали провестии реформы. Развалом управляло ЦРУ.

Цитата:

Сообщение от Роман:
Союз к развалу не шел , не дали провестии реформы

Если не шел, то зачем нужны были реформы? Без наезда интересуюсь. Мне интересно, откуда такое мнение. И к чему шел, если не к развалу?

Наталья ,реформы требовались ,потому что был застой в стране : в экономике,в помышленности ,в медицине,в политике .Только "оборонка" вперед шагала .
Грамотно проводить реформы надо было ,а не разваливать страну . Китай смог ,не разваливая страну ,остаться коммунистическим .Уйдя от маоизма и коллективизма ,перешел к капиталистической системе экономики при коммунистическом управлении ,где миллиардеры платят не только небольшие налоги ,но и миллионые членские взносы в партийную кассу .И на сегодняшний день Китай ,не имея природных ресурсов ,стал первой экономикой мира ,обойдя США .
Китай смог ! А СССР имея огромные территории,огромнейшие запасы полезных ископаемых ,водных ресурсов ,плодородных земель ,научных ресурсов просто обязан был стать первой экономикой ! А ведь это мы поднимали экономику Китая , и теперь они первые .

Рома, все это, уж прости меня, старую и нудную тетю, очень похоже на агитку. Я тебе настоятельно советую почитать одну хорошую книжку нехорошего человека Который еще в 1936-37гг. в подробностях рассказал как именно и почему развалится СССР.

Лев Давидович Троцкий. "Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?"

Про Китай и его экономику тоже могла бы подискутировать и немало интересного рассказать, включая и свои личные наблюдения об этой стране, взгляд, так сказать, изнутри Но вряд ли на этом ресурсе уместны развернутые дебаты на затронутую тему, да и в процессе работы я сейчас, затруднительно мне объемные тексты ваять.

Наталья, а можно про Китай чуть чуть? Хочется сравнить свои наблюдения.
Из меня больше читатель, чем писатель.

Ну и касательно заката СССР, не было застоя в экономике, мы были не готовы к открытию рынка и не выдержали конкуренции , а так же и к началу гражданских войн.

Цитата:

Сообщение от Денис:
Наталья, а можно про Китай чуть чуть? Хочется сравнить свои наблюдения. Из меня больше читатель, чем писатель.

Я ездила к конкретным людям, поэтому была необычным туристом, в семье жила, в гости к родне их ходила. Если не брать в расчет туристическую Мекку- Хайнань, то страна беднейшая в своей массе, нищета и расслоение чудовищные, нам даже представить невозможно, что можно так жить, семьей на сумму меньше одного бакса в день. Кроме того, абсолютно драконовские правила и ограничения, только азиатский менталитет в состоянии воспринимать это адекватно. Хотела бы я видеть реакцию наших автомобилистов, например, если бы им завтра объявили, что получить номер на автомобиль можно только поучаствовав в платной государственной лотерее ( и не факт еще, что ты выиграешь, или что с завтрашнего дня ты имеешь право въехать в центр Москвы только платно и только несколько раз в неделю ( а в Пекине именно так). И никто не жужжит. И зарплату госслужащие получают частично фантиками, типа наших облигаций, которые когда-нибудь потом, лет через несколько, возможно..., можно будет обменять на деньги. И пенсия там положена очень малому кол-ву госслужащих. Да много там чудес... экономических. Поэтому, когда говорят, как чудесно Китай поднялся, я несколько недоумеваю, что никого не интересует, за чей счет, собственно, банкет. Я не экономист, я обыватель, про новую китайскую экономику хорошо и понятно пишет Михаил Хазин. У него несколько статей, в сети есть, можно поискать, он по-умному расскажет, чего к чему

Цитата:

Сообщение от Наталья:
Я ездила к конкретным людям

Наташа, очень интересные заметки. Но есть некоторые нюансы:
1. Машины. Будучи в Пекине меня поразило огромное количество топовых машин и машин представительского класса (мерседес, ауди, БМВ и т.д., к моему отелю вообще примыкал салон Бентли). Причем, как я узнал, машины собираются там-же, в Китае, без права их вывоза за пределы страны (по качеству не отличимы от Европейских, по цене практически тоже). По количеству: процент очень богатых людей к общему населению в Китае примерно такой-же, как и во всем мире (1.5 - 3%). Но при населении 1.4 млрд. два процента - это 28 миллионов человек, сосредоточенных в трех городах: Пекин, Шанхай и Гуанчжоу. Получается, на каждый город только по 10 миллионов люксовых машин, а если добавить остальные - то цифра вообще запредельная. Лотерея с гос.номерами (или платные номера с не хилой стоимостью), а также ограничение на въезд в центр - попытка гос-ва снять транспортную нагрузку на крупные города (хотя все равно это не работает, машин по любому становится больше).
2. Жизнь за 2 бакса в день. Согласитесь, что цены там тоже далеко не Московские, а если уехать в глубинку - вообще смех. К примеру, в 2003 году у главы компании, где я работал, возникла идея (он вообще был "генератор" неосуществимых идей): закупать в Китае фрукты и возить в Норильск. Мы созвонились с партнерами в Урумчи (восточный туркестан) и попросили узнать розничные цены на местном рынке. Результат: при пересчете на рубли (цены 2003 года) любое наименование было дешевле 1 руб. за кг. Тоже самое с ценами на продукты и товары народного потребления.
Китайцы провели мудрую политику: сделали выводы из предыдущих ошибок, не разрушали, но наращивали производство, привлекли огромные инвестиции используя налоговые льготы и, как результат, захватили практически все рынки. А еще независимая и умная внешняя политика: от запада получали любые технологии, кроме атомной энергетики и вооружения, что благополучно взяли у России
Их основная проблема - перенаселение. Тут как ни извернись, но поднять уровень жизни ВСЕГО населения Китая до среднеевропейского чисто физически не возможно. Но то, что они сделали и делают - безусловно заслуживает уважения.

Цитата:

Сообщение от Денис:
08 декабря 1991 года, в резиденции в Вискулях, что в Белорусской Беловежской пуще, Ельцин, Кравчук и Шушкевич подписали соглашения, провозгласившие прекращение существования СССР.

28 804 071 (90,32 %) поддержал Акт провозглашения независимости Украины.
Таким образом провозглашение независимости Украины было подтверждено всенародным голосованием.

Результаты голосования по регионам:

Регион «Да», %
Крымская АССР 54,19
Винницкая область 95,43
Волынская область 96,32
Днепропетровская обл. 90,66
Донецкая область 83,90
Житомирская область 95,06
Закарпатская область 92,59
Запорожская область 90,66
Ивано-Франковская обл. 98,42
Киевская область 95,52
Кировоградская область 93,88
Луганская область 83,86
Львовская область 97,46
Николаевская область 89,45
Одесская область 85,38
Полтавская область 94,93
Ровненская область 95,96
Сумская область 92,61
Тернопольская область 98,67
Харьковская область 86,33
Херсонская область 90,13
Хмельницкая область 96,30
Черкасская область 96,03
Черниговская область 93,74
Черновицкая область 92,78
г. Киев 92,87
г. Севастополь 57,07
Всего 90,32

Что тут ещё можно сказать.Что хотели,то и получили.

Но вряд ли на этом ресурсе уместны развернутые дебаты на затронутую тему, да и в процессе работы я сейчас, затруднительно мне объемные тексты ваять.
-----------
Да и по ряду других причин о политике лучше не рассуждать здесь, никогда ни к чему хорошему это не приводило.

Цитата:

Сообщение от Connor:
но поднять уровень жизни ВСЕГО населения Китая до среднеевропейского чисто физически не возможно. Но то, что они сделали и делают - безусловно заслуживает уважения.

Я не оспариваю, что китайский опыт экономической модели интересен. И , по моему убеждению, возможна такая модель только в азиатской, а, отнюдь, не в европейской стране. Собственно, мой посыл вчерашний касался больше сожаления Романа о том, что вот Китай смог, а мы, типа, нет Вот на бытовых примерах, сугубо с точки зрения простого обывателя, я и пыталась сказать, что за все надо платить. В Союзе тоже было кому платить за достижения в области ВПК, космоса и проч. Так же, как в Китае сегодня за многочисленные Бентли на пекинских улицах есть кому платитьКитайская экономика абсолютно не социально ориентирована, это факт. Поэтому, прежде, чем позавидовать процветанию, надо себя спросить, готов ли ты, как минимум, остаться на старости лет ради этого самого процветания, без какой-либо пенсии, напримерВедь совсем не факт, что по пути этого процветания именно ты поедешь в комфортном Бентли. Вероятность того, что придется топать пешком, гораздо выше

Цитата:

Сообщение от Василий:
Знаешь Настя , со своими подругами Дениской и Леленой своими высказываниями уже слегка поднадоели . И темы плодите , словно в сказке , прям ох какие плодовитые .

Василий, если Вам не нравятся наши темы, зачем обращать на них внимание?
Создайте свою.
Мне если тема не нравится, я и не пишу. Но и другим писать не мешаю. Одним нравится история, другим душевные разговоры, кому-то юмор, кому-то стихи.

Денис, минус - это плюс. По ошибке поставила.

Касательно реформ в постперестроечный период, организация в которой работаю, организована в августе 1991 года.

Цитата:

Сообщение от Connor:
Их основная проблема - перенаселение.

это проблема многих государств, в том числе и России.

Анастасия , и я б свою тему создал и Василий ,но не с кем тут обсуждать - тут народу 3,5 человека и что они скажут на наши темы ясно заранее и поэтому не интересно с этими ,так сказать собеседниками . Надоели .
P.S. Новые люди появляются редко ,это жаль. Но это закономерность.

Ром, да ладно. Анастасия не успокоится пока последнее сообщение за ней не останется, это ж как дважды два четыре. Так что пусть пишет, а мы помолчим.

Денис, не читай Троцкого -он КОЗЕЛ

Цитата:

Сообщение от Наталья:
Я не оспариваю, что китайский опыт экономической модели интересен

Это даже не модель, а скорее программа и политика развития конкретного государства в конкретных условиях и с конкретным населением. И этим она (программа), конечно, уникальна. Кстати, про "Бентли" я упомянул лишь для того, чтобы показать, как у впервые прибывшего в Китай человека возникает обманчивое чувство о высоком уровне жизни населения при виде такого кол-ва люксовых машин.

Цитата:

Сообщение от Наталья:
Китайская экономика абсолютно не социально ориентирована, это факт

Честно говоря, ничего не знаю о социальной политике Китая, надо будет восполнить пробел Однако смотрите: при создании свободных экономических зон и привлечении инвестиций и иностранных производителей основная идея была такая: "Открывайте у нас производство, завозите оборудование; мы делаем вам минимальные (а в первые годы вообще нулевые) налоги, а вы используете нашу рабочую силу и платите зарплату." Результат - создание большого количества рабочих мест (это разве не социальная программа) + модернизация собственного производства. Естественно, как Москва - не Россия, так и Пекин (+Шанхай+Гуанчжоу) - не Китай. Крестьянин в Сычуани живет в нищете, и, возможно, следующие два поколения не сильно продвинутся. Но они, по крайней мере, работают над улучшением и стараются хоть как-то поднимать общую планку благосостояния. Кстати, в Европе в социальном плане дело тоже начинает складываться не лучшим образом (результат вывода основной части производства в Китай, большого притока эмигрантов, ну и принятия в ЕС Восточно-Европейских стран). Английские знакомые жалуются, что падает уровень муниципального медобслуживания, цены подрастают, налоги высокие и большой приток приезжих.


Цитата:

Сообщение от Денис:
это проблема многих государств, в том числе и России.

Денис, я имел в виду абсолютную величину, а не плотность Проблема перенаселения по плотности в России только в "не резиновой" (в Москве, в смысле). Кстати, если сравнивать Японию со 117 миллионами (против 145 миллионов в России), ютящуюся на своих островах (и сильно не жалующуюся), то у нас прямо таки царские палаты по территории.