Андрей, я привела цитату Охлобыстина, которая мне по своему смыслу близка. В чем я не честна с собой?

..так, мысли вслух.

Александр Второй, а как же когда мужчины бросают и уходят к другим или бегут от проблем (например, взять из соседней темы рассказ Дарьи о детях на гемодиализе и о папах, которые бегут от таких проблем). В таких ситуациях тоже оба виноваты?..

В чём нечестность его? Андрей?

ну я конечно не только мужчин имею ввижу...извините)) вообще - люди.

Инна, если Вы о цитате Охлобыстина, то мои слова предназначались не ему

Александр Второй, не правы в корне. Бывают такие ситуации, когда по вине одного рвутся отношения.
А, если говорить о браке, здесь конечно виноваты оба. Создали семью и не сумели сохранить её. Ответственность на обоих. Просто кто-то может в этом признаться, а другой слаб и винит всех только не себя

Не ужели Вы думаете я не поняла? Андрей, здесь не все глупые

Цитата:

Сообщение от Лена:
а как же когда мужчины бросают и уходят к другим или бегут от проблем (например, взять из соседней темы рассказ Дарьи о детях на гемодиализе и о папах, которые бегут от таких проблем). В таких ситуациях тоже оба виноваты?..

Доля ответственности за сложившееся лежит на обоих. Отец - виноват за трусость...Мать - виновата за глупость, что связалась с таким человеком! Намного проще все свалить на одного, чем покопавшись в себе понять, где был твой косяк....признаться хотя бы перед собой...чтобы быть честным. Почему-то глупость в нашей жизни не считается пороком. Мы делаем глупости, а потом вину за плохие результаты спихиваем на кого угодно, но не на себя. Зато подлость, обман практически все однозначно считают пороками.

Возможно..но вот у меня есть из жизни пример. Пара, жили до брака 5 лет вместе, потом решили завести ребенка, женились, долго планировали беременность, подошли со всей ответственностью...купили квартиру за это время, все обустроили..и вот после появления малыша, в его 4 мес, мужа клинит - приходит домой и говорит, что понял - ребенок это теперь на всю жизнь, он не готов, квартиру надо продать, ребенка в дет.дом, разбежаться и будет всем счастье...что у него с головой было, не знаю, но его ни друзья не узнавали, ни знакомые..жена его с ребенком уехала в итоге в родной город. Что сейчас с ним, не знаю. А жили счастливо, по-крайней мере выглядело так. Ребенка планировали, деньги копили..сложно все таки бывает во всех людях уметь разобраться..

Цитата:

Сообщение от Инна:
не правы в корне. Бывают такие ситуации, когда по вине одного рвутся отношения.
А, если говорить о браке, здесь конечно виноваты оба.

Чего-то ничего не понял. Если не прав в корне, то почему это работает в браке? И что принципиально меняется в плане обоюдной ответственности, даже если брака нет? Если удобно думать, что виноват один, можете так и думать...это как бы сказать, личное дело каждого. Проблема лишь в том, что спихивая на другого весь груз ответственности за проблему, Вы сами себя лишаете шанса исправить свою жизнь, делая объективные выводы из сложившейся ситуации. Нашли одного подлеца, она Вас бросил, Вы выливаете на него бочку словесных помоев, потом находите второго подлеца, который также Вас бросает, и Вы дальше продолжаете лить на него негатив... Так всю жизнь и можно прожить, обиженной на весь мужской род, но потеряв себя в этой жизни. Пока в голове не созреет желание нести полную ответственность за свою жизнь такие жертвенные мысли будут появляться постоянно, ибо это позиция страуса.

Цитата:

сложно все таки бывает во всех людях уметь разобраться..

Вот ключевая фраза! Ваша знакомая с этой задачей не справилась...это как минимум...а как максимум она что-то накосячила в отношениях с мужем...но мне всегда были наиболее симпатичны люди не те, которые в прошлом не наделали косяков и все такие белые и пушистые, но те, которые достойно прошли трудности и смогли сделать объективные выводы из неудач прошлого, прежде всего в отношении себя. В своей жизни мне приходилось бывать и на позиции "палача" и на позиции "жертвы"...и в тех и других случаях доля моей вины в развалившихся отношениях была безусловная. Я это для себя принял и постараюсь в дальнейшем не повторять ошибок прошлого.

да...последнее сообщение для Лены

Я в шоке от нынешней МуЖской половины. Почему Вы, Ал.ІІ,решили, что я лью грязь?

Цитата:

Сообщение от Александр Второй:
В своей жизни мне приходилось бывать и на позиции "палача" и на позиции "жертвы"

А не слышали такое: Не суди да не судим будешь?
Я бы не рискнула оказаться на месте "палача" Мы не боги, что бы карать!

Алексей, вот чего Вы минусуете и минусуете? Хоть бы написали что-нибудь. Судя по тому, что Вы пишите, Вам точно надо задуматься о своих ошибках прошлого и сделать выводы. Или боитесь, что корона с головы упадет? Гораздо проще спихнуть свои проблемы на неполноценность современных женщин...на меркантильность и прочее, а самому быть перед собой образцовым мужиком. Вы выбрали самую легкую позицию, но безнадежную по жизни!

Саша! Если девочки начнут думать и перестанут залетать от кого попало, так страшно представить, что будет с нашей и без того низкой рождаемостью!!!
А эти папаши - отнюдь не какие-то исчадия ада. Такое количество человек исчадиями ада поголовно просто не может быть. Просто выраженные эгоисты. Хотят радостей жизни, и желательно чтобы на халяву. Хотят веселую страстную жену, здесь не получили - пошли искать в другом месте. В нормальных условиях это могут быть вполне положительные персонажи. Даже, может, непьющие и некурящие, потому как себя, любимых, берегут очень.

"купили квартиру за это время, все обустроили..и вот после появления малыша, в его 4 мес, мужа клинит - приходит домой и говорит, что понял - ребенок это теперь на всю жизнь, он не готов, квартиру надо продать, ребенка в дет.дом"

здесь действительно напрашиваются предположения психиатрического плана... или просто очень сильно испугался? Жена, конечно, могла бы поинтересоваться: он вообще до этого маленьких детей видел близко? и если видел, как он то переносил?

Вот именно в цене расплаты за ошибки и наблюдается неравноправие. Ну вышла замуж, ослепленная любовью, не разглядела. Родила, надеясь, что радость эта у мужа равноценна с моей. А вот при разрыве, как там в старинной песне - "сладку ягоду ели вместе, горьку ягоду я одна". А так да. Виновата в разрыве. Конечно. И он имеет право на плач "жертвы". Ерунда, что дети с их проблемами - это забота "палача". Поэтому, когда начинается очередная дискуссия об инстинкте отцовства, мне становится зевотно. Это доля такая, женская. В придачу ко всем преимуществам женского пола.