И повторяю, речь не шла о том, чтобы мужикам в спа-салонах трижды в неделю шоколадом с ног до головы обмазываться и маникюр делать: можно быть бедным, но за своим внешним видом следить хорошо, а можно быть богатеем, но ходить в жёваных брюках, нечёсаным-немытым и нестриженым. это внутренняя культура, и от достатка она не зависит, зависит она от чистоплотности и воспитания

Цитата:

Света, 33 года, Санкт-Петербург, Россия [29.09.2013 в 02:43]
Ага, кажется, понимаю. Волочильщики обижаются, что им на шею не прыгают 20-летние табельщицы, да?

Нет, Света - это Женщины обижаются, что мужик не тот пошел
А мужик и рад бы, но....

И потом - нет никакой кости - поверь!
Просто наступает момент, когда все становится безразличным....
Ну сходите Вы с ума по красивым тряпкам и шику - ну и сходите!
Мы, мужики, свое все равно возьмем

Свет, что то я ни разу не видел, чтобы богатей ходил
грязный, в мятой одежде .
Не считаешь же ты гасторбайтеров богатеями .

Если бы дело было только в красивых тряпках, то было бы все просто...
Часть мужчин духовной культурой ограничены, образованностью, интеллектом. А для этого не обязательно институты заканчивать и высокий доход иметь. Если нет желания хоть чуть-чуть развиваться, а проще пойти и бутылку купить, греша на несправедливое государство, которое не дает мужчине стать человеком - то, как не крути, а ему уже ничем не поможешь.
И эта часть мужчин гораздо больше, чем подобная часть женщин. При этом, мужчины из этой части подобных женщин отказываются выбирать.
Посмотрите вокруг - в музеях одни женщины. Если экскурсия какая от производства, почти весь автобус это женщины, иногда с детьми. Если мужик попадется - значит, его жена вытащила. Вы когда-нибудь видели, чтобы мужчины в театры ходили в одиночестве или с другом? А женщины ходят.
Фильм был очень хороший Дмитрия Астрахана "Все будет хорошо". Там парня спрашивают - А какая у тебя мечта? Нет, говорит, у меня мечты. А как же ты так живешь? - спрашивают. Не может человек жить, когда у него мечты нет.
Безусловно, женщина ищет мужчину с мечтой. То есть с перспективой. Неважно на что. Не обязательно это доход или хорошая карьера. Когда в мужчине есть потенциал к развитию, пусть даже из грузчика к бригадиру грузчиков - с ним не страшно. Потому то он не боится ничего нового и всегда найдет выход, будет делать для этого что-то.
А ползающее жалующееся создание с бутылкой, действительно, никого не привлекает. Как бы оно на это не обижалось.

Цитата:

Василиса, 47 лет, Санкт-Петербург, Россия [29.09.2013 в 14:58]
..........
Безусловно, женщина ищет мужчину с мечтой. То есть с перспективой. Неважно на что. Не обязательно это доход или хорошая карьера. Когда в мужчине есть потенциал к развитию, пусть даже из грузчика к бригадиру грузчиков - с ним не страшно. Потому то он не боится ничего нового и всегда найдет выход, будет делать для этого что-то.

Не знаю, на сколько искренне, но все правильно говоришь, Татьяна!
Только ведь если эти мечты убивать ежедневно... - а их убивают!
Я просто смотрю на своих друзей, бывших сотрудников, одноклассников, знакомых - смотрю кто как живет и чего достиг...
Их не мало, но только 2 человека смогли "выбиться в люди" - удачная карьера военного и второй... Газпром - мечты сбываются.
Остальные в отстое - действительно пьют, разочаровавшись в жизни и наверное в себе...
(себя не отношу ни к тем ни к другим )
Женщин можно понять - они совершенно правы, но надо взвешивать слова иногда, произнося, что мужики низко ползают...
И это не обида на фразу - наверное просто надо быть объективнее и смотреть правде в глаза, а не жить иллюзиями.
Впрочем... - это только мое мнение.

Цитата:

Сообщение от Александр Третий:
Только ведь если эти мечты убивать ежедневно... - а их убивают!
(себя не отношу ни к тем ни к другим смех )

мечты убивают и у женщин, и у мужчин, но быстрее ПОЗВОЛЯЮТ УБИТЬ В СЕБЕ МЕЧТЫ И НАДЕЖДЫ почему-то мужчины (я говорю о тенденции, а не о всех мужчинах, не все так слабы)

Цитата:

Сообщение от Александр Третий:
Не знаю, на сколько искренне, но все правильно говоришь, Татьяна!
Только ведь если эти мечты убивать ежедневно... - а их убивают!

Совершенно искренне, Саша. Убивают мечты у всех, и у женщин тоже. И очень трудно этому противостоять и сохранить в душе теплый огонек. Поэтому и уважают женщины тех, кто смог не разочароваться, у кого осталась вера, хотя бы, в себя! Потому что хочется быть рядом с сильным духом мужчиной, а не слабым. А мужчины вообще морально слабее женщин, как выходит, поэтому опускаются быстрее, чаще. Да, действительно, высунуться из отстоя сейчас очень трудно. Но все больше число тех, кто предпочитает не высовываться - опасения, слабость, лень... Вот поэтому обидно женщинам за мужчин своих, поэтому говорят они обидные слова.


Цитата:

Сообщение от Александр Третий:
но надо взвешивать слова иногда, произнося, что мужики низко ползают...

Согласна. Неуважение это. Не взвешиваем, не думаем, не конкретизируем потому что.

Цитата:

Сообщение от Александр Третий:
Их не мало, но только 2 человека смогли "выбиться в люди" - удачная карьера военного и второй... Газпром - мечты сбываются.
Остальные в отстое - действительно пьют, разочаровавшись в жизни и наверное в себе...

Потому что если в качестве главной мечты жизни иметь кучу бабла и (или) высокий пост / тёплое местечко, разочарование для большинства неизбежно: Газпром всех желающих не примет, как ни крути Вот потому-то, когда эти самые "мячты" не сбылись, приходят выпивка, озлобленность или равнодушие, и бесконечные жалобы на то, что все женщины - меркантильные )) ну да, меркантильные, а каких женщин должны притягивать к себе мужчины, для которых главная цель в жизни - куча бабла и пост? подумайте.

Цитата:

Сообщение от Василиса:
Безусловно, женщина ищет мужчину с мечтой. То есть с перспективой. Неважно на что. Не обязательно это доход или хорошая карьера. Когда в мужчине есть потенциал к развитию, пусть даже из грузчика к бригадиру грузчиков - с ним не страшно. Потому то он не боится ничего нового и всегда найдет выход, будет делать для этого что-то.

Вот, золотые слова!

Никогда нельзя унывать! Никогда! Уныние - это грех, все же знают.
Нужно подниматься с колен снова и снова. Пусть даже медленно и трудно. До конца. Пока не умрешь.

Цитата:

Сообщение от Александр Третий:
Газпром - мечты сбываются.

И вообще, когда человек живёт по принципу "или царём, или вообще никак", его, скорее всего, ждёт незавидная судьба. Вот живой пример, когда можно чувствовать себя полезным и нужным, не будучи топ-менеджером. Мой одноклассник работал 5 лет на "Тойоте". Сократили. Потыркался-потыркался, всё что-то не то. А зарабатывать-то надо. В результате стал председателем кооператива в своём и соседнем домах. С его-то энергией! Ну и итоги: кооператив вылизан с ног до головы, газоны-вазоны, парковочные места, камеры слежения, чтоб чужие не лазили, консьержи и т.п. Все к Саньке валят с утра до вечера со своими вопросами: он у них в 34 года, типа, "батьки" стал . И зарабатывает неплохо. Выменял себе в своём же кооперативе квартиру получше. А тоже ведь мог бы сесть на попу с горя, что директором "Тойоты" не стал и запить горькую ;)

Я никогда себе не позволю разочароваться в себе. Потому что это равнозначно признанию того, что я прожила свою жизнь впустую, откровенно зря! А это очень страшно, невыносимо страшно! Я буду сохранять в себе уважение к себе любыми путями, для меня наверно вот в этом и есть жизненный смысл - не прогнуться под обстоятельства, не запаниковать, не разочароваться в существовании своем.

Цитата:

Сообщение от Роман:
Свет, что то я ни разу не видел, чтобы богатей ходил
грязный

Рома, а ты их НЮХАЛ?

Цитата:

Сообщение от Роман:
что то я ни разу не видел, чтобы богатей ходил
грязный, в мятой одежде .

Просто ты, Рома, редко их видишь и издали. А я по работе с ними часто сталкиваюсь нос к носу. Гастарбайтеры не заказывают проекты по ландшафтному дизайну, уж поверь

Любви все возрасты покорны ... Знакомо? Дело не в возрасте,статусе или еще в чем-то. Дело в том,что человек со временем, если можно так сказать, зачерствел (конечно это сугубо мое личное мнение) У кого-то это происходит раньше, у кого-то позже,а кто-то сохраняет в себе силы оставатся мягким и пушистым Старайтесь замечать в людях побольше хорошего и не обращать внимание на плохое. Да, мы все не идеальны. Но мы способны изменить все к лучшему. Нужна только сила воли и усердие. Чтобы найти, нужно не переставать искать и верить в удачу. И конечно нужно следить за собой т.е. не падать лицом в грязь конечно если ты сам не хочеш найти такую же заморашку как и сам Но люди бывают разные о вкусах не спорят. Сколько людей столько и мнений. ;)

Цитата:

Сообщение от Василиса:
При этом, мужчины из этой части подобных женщин отказываются выбирать

А вот, есть приятные исключения, оказывается!
Сегодня ко мне на страничку зашел экскаваторщик, у которого в анкете написано (дословно):

"Ищу женщину, не пьющую запоями".

Не так уж много человеку и надо.

(Я, видимо, не оправдала его надежд)))))))

Цитата:

Сообщение от Василиса:
"Ищу женщину, не пьющую запоями".

Не так уж много человеку и надо.

(Я, видимо, не оправдала его надежд))))))) смеётся

с ума сойти!

Цитата:

Сообщение от Сережа:
И конечно нужно следить за собой т.е. не падать лицом в грязь хе-хе конечно если ты сам не хочеш найти такую же заморашку как и сам смех

Ну, Серёжа, этого точно никто не хочет ))

Позволю себе с тобой Светочка не согласится Я думаю что у пигмеев и всяких там зулусов тоже есть любовь А они за личной гигиеной не очень-то следят ;)

Цитата:

Света, 33 года, Санкт-Петербург, Россия [29.09.2013 в 16:11]
мечты убивают и у женщин, и у мужчин, но быстрее ПОЗВОЛЯЮТ УБИТЬ В СЕБЕ МЕЧТЫ И НАДЕЖДЫ почему-то мужчины (я говорю о тенденции, а не о всех мужчинах, не все так слабы)

Вот так и знал, что все будет списано на мужскую слабость

Это не слабость - это из области примитивного протеста обществу - типа я тоже на вас забил.