А впрочем, наверное я ошибаюсь. Есть же виртуальные друзья! Думаю, по этой причине Т.е.когда нет потребности встречаться живьем, сидеть в непосредственной близости, иногда даже обниматься. Когда просто нравится переписываться с человеком, потому что он тебя понимает. Или просто потому что он умный и мудрый. Но нет возможности (желания) встречаться. А возможности - это наши желания. Никто меня не переубедит. Если человек (даже если это просто друг) хочет встречаться живьем, его ничто не остановит, ни занятость, ни расстояние. Это я не теоретически рассуждаю. Исключительно на примерах собственной жизни говорю.

Цитата:

По твоим словам получается, что между людьми существуют только отношения полов. В корне не согласна.

Нет, видимо, я не смогла раскрыть мысль полностью Я вполне допускаю человеческую симпатию и интерес между представителями разных полов. Но определяю такие отношения как приятельские. Когда люди симпатизируют друг другу, им интересно вместе, их объединяют какие-то общие темы или дела. Дружба в моем представлении это нечто более глубокое, почти родственное и не так часто встречающееся, как приятельство. Приятелей обоего пола у меня, например, немало. С кем-то общаешься в силу обстоятельств чаще, с кем-то реже, когда общение сходит на нет по каким-то причинам, ты не страдаешь от того, что этого человека больше с тобой рядом нет, приятель заменим. С друзьями иначе. Их не бывает много, как правило, это очень близкие люди, за них переживаешь, их потерю ощущаешь остро, когда теряешь именно друзей, потеря эта невосполнима, остается дыра в душе, как когда теряешь любимого человека.В дружбе не может быть недосказанности, двусмысленности, которая всегда остается между людьми разного пола, когда в любой момент типа дружеские отношения рискуют перейти в другую плоскость- горизонтальную И еще абсолютной дружбе между мужчиной и женщиной мешает то, что, как ни крути, эмоционально, физически, интеллектуально, мы устроены по-разному. Сугубо ИМХО. Никому не навязываю ((с) Оля)

Цитата:

Сообщение от Наталья:
приятель заменим. С друзьями иначе.

Вот согласна!
Потерю друга ощущаю. как будто ногу оторвали. Потому и прощаю близкому человеку многое. Когда есть уверенность в искренности и адекватная обратная связь.


Цитата:

Сообщение от Наталья:
.В дружбе не может быть недосказанности, двусмысленности, которая всегда остается между людьми разного пола, когда в любой момент типа дружеские отношения рискуют перейти в другую плоскость- горизонтальную

Я говорила почти об этом же. Когда десятилетиями сложилось так, что мы не переходим в горизонталь, и всех это устраивает. Потому что не хочется потерять искреннюю дружбу. Но при этом не исключаются элементы флирта. Потому что влечение присутствует. Не навязчивое влечение, а по простой причине - человек симпатичен по невербалике и близок эмоционально. И потому, что другу хочется поднять самооценку, сказать комплимент, в том числе и на грани


Цитата:

Сообщение от Наталья:
И еще абсолютной дружбе между мужчиной и женщиной мешает то, что, как ни крути, эмоционально, физически, интеллектуально, мы устроены по-разному

А вот ту-то собака и порылась! ноги растут именно отсюда.

И еще, сейчас как-то вспомнилось по ходу пьесы Вы не замечали, что про своих друзей-мужчин чаще говорят женщины? Я не припомню ни одного мужчины из своего круга, который бы рассказывал о том, что у него есть друг-женщина. А женщин, у которых есть друзья-мужчины- каждая вторая Так же, как я не припомню, чтобы хоть один мужчина с умилением вспоминал из своего детства, как он играл в куклы с девочками во дворе. А женщин, которые с некоторой гордостью рассказывают о себе "я была пацанкой, лазила по заборам, играла с мальчишками в футбол...". Я лично пацанкой никогда не была, несмотря на то, что во дворе, где я росла, было три девочки и 11-12 пацанов приблизительно одного возраста. В футбол мы с ними играли (когда у них недостаток игроков был), но не могу сказать, что мне это нравилось, деваться просто иногда некуда было. Но в кайф мне были другие игры, девчачьи. Интересно, почему женщины так стремятся в мужской мир, так подчеркивают свою причастность к мужской компании, что их в компании мужчин принимают за своих? Как-будто немного стесняются своей принадлежности к женскому полу. Как-будто то, что их принимают за своих в мужских играх, делает их лучше? Я просто отвлеченно рассуждаю. Не в обиду тем, кто рос "пацанкой" или имеет друзей-мужчин. Всякое в жизни бывает, для кого-то это и правда органично, такой характер. Я про само явление, про тенденцию Да взять вот меня саму. Я бы никогда не хотела быть мужчиной, я считаю, что женщиной быть проще и приятней во всех отношениях. Однако, мне всегда хотелось только сына, дочь я как вариант не рассматривала даже, и не знаю. чтобы я с ей делала, если бы она у меня была. Мне девчонки кажутся жеманницами, пустышками, манипуляторшами и проч., хотя вот крестниц своих люблю нежно обеих, но дочерями бы их себе не хотела Интересно, почему так? мы подсознательно ощущаем свою некую "второсортность" (спецом в кавычки беру, потому что не нашла альтернативы).

Блин, чего-то меня именно по утрам штырит . на вопросы, почти риторические, пробивает

Цитата:

а я вот не верю в дружбу между мужчиной и женщиной, если это конечно не семейные пары.

еще лет двадцать, и я поверю (с)

Цитата:

Сообщение от Наталья:
Я бы никогда не хотела быть мужчиной, я считаю, что женщиной быть проще и приятней во всех отношениях.

анекдот вспомнил — дорогая, ты хотела бы стать мужчиной? — нет, а ты?

Цитата:

анекдот вспомнил — дорогая, ты хотела бы стать мужчиной? — нет, а ты?

Некоторое время назад на одном форуме была темка типа "Что бы вы сделали, если бы на один день стали мужчиной (женщиной)". Ответы не отличались разнообразием Женщины написали- переспала бы с женщиной, мужчины- переспал бы с лесбиянкой)) Сделали вывод, что мужики даже пребывая в женском теле, сущности своей не поменяли бы

Цитата:

Сообщение от Наталья:
когда в любой момент типа дружеские отношения рискуют перейти в другую плоскость- горизонтальную

Вот она грань.
Если дружба перешла в другую плоскость - это может быть 2 причины: либо там жила(или родилась) любовь, либо присуще бл...во.

Друзей может быть много, а любимый мужчина всегда один! И существуют эти разные по своей сути отношения параллельно.

И замечательно, когда любимый мужчина еще и друг.

А еще(без обид) есть хорошая поговорка про неверующую свекровь.

Не знаю, у меня никогда не получалось иметь друга мужчину, вернее есть один, но на значительном расстоянии, все общение "о чем угодно" но только по телефону, когда встретились реально, чудом не оказались в койке, во первых он женат, во вторых чуть-чуть не допили, выпили бы больше никто про жену бы не вспомнил, поэтому решили дружить на расстоянии, чтобы не было соблазна. Ну а предыдущая дружба с мужчинами заканчилась двумя браками, тоже сильно дружили потому опытным путем выяснила приятельствовать, как Наташа выше сказала, можно, разнополая дружба невозможна. Тем кто утверждает обратное совет, если близко дружите, значит говорите обо всем, спросите у своего друга хотел ли он когда-нибудь с вами переспать, от себя: если бы мне ответили что "нет не хотел", я бы обиделась, дружба дружбой, а мужчина есть мужчина.

У меня даже в анкете когда-то было написано "все начинается с дружбы", я и в самом деле так считаю, стоит разнополым гетеро подружится, обязательно к очевидной развязке придет.
Все остальное возможно если физиологические проблемы, правильно Ваня написал " еще 20 лет, и я поверю"

говорила почти об этом же. Когда десятилетиями сложилось так, что мы не переходим в горизонталь, и всех это устраивает. Потому что не хочется потерять искреннюю дружбу. Но при этом не исключаются элементы флирта. Потому что влечение присутствует. Не навязчивое влечение, а по простой причине - человек симпатичен по невербалике и близок эмоционально. И потому, что другу хочется поднять самооценку, сказать комплимент


Вооот...я видимо не смогла сформулировать...Подписываюсь под Люсей

Цитата:

Сообщение от Иван:
еще лет двадцать, и я поверю (

нууууууууууу, и я тогда лет через 40 поверю, и то с натягом. боюсь не получится из меня путной старухи

Допустить секАс в другом - лишиться друга. Не слишком ли дорогА цена?
Для секаса дружба не обязательна, да и не всегда возможна и уместна, а для дружбы отсутствие сек*а - необходимое условие. Иначе всё коту под хвост.
Врать не буду, было такое, что кто-то из мужчин, бывших моими друзьями, не против был и поближе познакомиться. Но кому-то в глаза говорила, что слишком люблю, чтоб так бездарно потерять, с кем-то просто увеличивала дистанцию. Напряжённость в отношениях проходила, всё возвращалось на круги своя. Никого не убеждаю, но жизнью своей могу подтвердить, что не пиписка главное в отношениях, а мозг. И душа, конечно же. Естественно, симпатия должна быть. Но она важна и в дружбе с женщиной. С неприятной женщиной не то что дружить, просто общаться не буду.
Никому не навязываю своё мнение(с) как Оля

Цитата:

Сообщение от Lusico:
нет потребности встречаться живьем, сидеть в непосредственной близости, иногда даже обниматься. Когда просто нравится переписываться с человеком, потому что он тебя понимает. Или просто потому что он умный и мудрый. Но нет возможности (желания) встречаться. А возможности - это наши желания. Никто меня не переубедит. Если человек (даже если это просто друг) хочет встречаться живьем, его ничто не остановит, ни занятость, ни расстояние.

Золотые слова.

Цитата:

Сообщение от Лёна:
Тем кто утверждает обратное совет, если близко дружите, значит говорите обо всем, спросите у своего друга хотел ли он когда-нибудь с вами переспать, от себя: если бы мне ответили что "нет не хотел", я бы обиделась, дружба дружбой, а мужчина есть мужчина.

Лён, я 100% знаю, что не привлекаю друга ХХХ как женщина. И не вижу в этом ничего плохого , честно. Меня же он не возбуждает как представитель противоположного пола, почему он должен на меня реагировать? Половая принадлежность в этих отношениях вообще не при чём.
Больше скажу, он мне многое рассказывает о своих отношениях с женщинами, доверяет, знает, что дальше меня информация не пойдёт. Я о себе ему могу рассказать, не делаю этого только потому, что по природе своей скрытна (болтаю много, но не о себе предпочтительно). Это не только по отношению к нему, ко всем так, с кем реально общаюсь в жизни.
Могу о себе рассказать (если кому-то интересно) в вагоне ночного поезда и т.п. при условии, что больше не встретимся. Но стараюсь не делать даже этого, поскольку лучше не вспоминать (хотя и так хрен забудешь).

Цитата:

Сообщение от Ольга:
Допустить секАс в другом - лишиться друга. Не слишком ли дорогА цена?
Для секаса дружба не обязательна, да и не всегда возможна и уместна, а для дружбы отсутствие се*cа - необходимое условие. Иначе всё коту под хвост.
Врать не буду, было такое, что кто-то из мужчин, бывших моими друзьями, не против был и поближе познакомиться. Но кому-то в глаза говорила, что слишком люблю, чтоб так бездарно потерять, с кем-то просто увеличивала дистанцию. Напряжённость в отношениях проходила, всё возвращалось на круги своя. Никого не убеждаю, но жизнью своей могу подтвердить, что не пиписка главное в отношениях, а мозг. И душа, конечно же. Естественно, симпатия должна быть. Но она важна и в дружбе с женщиной. С неприятной женщиной не то что дружить, просто общаться не буду.

Полностью поддерживаю! Я не могла так точно выразить.


Цитата:

Сообщение от Лёна:
спросите у своего друга хотел ли он когда-нибудь с вами переспать

Есть свой смысл в словах.
Специально не спрашивала, и так знала и видела, если такие мысли у некоторых(далеко не у всех) мужчин были. Но и бывали фразы между прочими: "Руки так и тянуться, но боюсь обидеть и потерять." или "Да я давно понял, что к тебе приставать бестолку. Но без общения с тобой не могу."

Вот Наталья сказала, что мужчины не говорят о своей дружбе с женщиной. Конечно, согласна, у них природа другая. Хотя я слышала от мужчин про друзей женщин.

Не редактируется

Цитата:

Сообщение от Ольга:
не привлекаю друга ХХХ как женщина.

Это не только сейчас, это много лет так, ещё со времён внешней привлекательности и более жизнерадостных взглядов.

Цитата:

Сообщение от Ольга:
Лён, я 100% знаю, что не привлекаю друга ХХХ как женщина. И не вижу в этом ничего плохого смех, честно. Меня же он не возбуждает как представитель противоположного пола, почему он должен на меня реагировать? Половая принадлежность в этих отношениях вообще не при чём.
Больше скажу, он мне многое рассказывает о своих отношениях с женщинами, доверяет, знает, что дальше меня информация не пойдёт. Я о себе ему могу рассказать,

Подписываюсь под каждым словом.

С женщинами могу дружить только при условии открытого текста в разговорах. Мне сложно общаться, когда мадам начинает демонстрировать все хитросплетения женской психики и тонкость душевной организации. Поскольку сама женщина, вижу всё шитьё насквозь, а это скучно и времени жалко. Пусть мужикам мозг ремонтирует (если есть желающие).
Пусть даже месяц не общались, разговор начинается без предисловий (здороваться забываем, как-будто говорили полчаса назад), сразу в гущу событий. И объяснять свои чувства не надо, потому что понимание существует на каком-то своём уровне и в лишних словах не нуждается.

Пардон, рыба пришла.