ну что сказать.все по разному расплачиваются за свои глупости.

Цитата:

Если разошлись, если платятся алименты - мама должна ТОЖЕ соблюдать Закон!
А не заниматься шантажом и вымогательством

Саш, вот ты прикинь, прежде чем о вымогательстве речь вести. Она ( я имею в виду гипотетическую ситуацию) получает от него 25%(причем от белой зарплаты). Если она не имеет ни помощи родителей, ни доп. поддержки, то это не реально, поэтому что она обязательно должна работать, и причем серьезно так работать. Ты вот скоро узнаешь, во что нынче школа обходится.. ха-ха. А домом кто будет заниматься? Ребенка развивать?. Почему она должна одна выполнять всю работу по уходу за ребенком и работать как лошадь, не отдыхать, а он , ничего не делая, видит ребенка в охотку по выходным и четверть зарплаты с барского плеча отлохматит - все... отцовство налицо - просто герои. Ну надо же кроме своих амбиций правде в лицо смотреть!

Цитата:

Сообщение от Ирина:
Ну надо же кроме своих амбиций правде в лицо смотреть!

Я не могу судить потому что решения рожать детей принимала только совместно с мужем. У меня другой вопрос возник Ирин а разве женщина не выбирает от кого ей детей рожать и если принимает решение рожать от человека у которого нет такого дохода чтобы обеспечить (ведь это известно изначально женщине) то получается мужчина уже не может ни семью создать в дальнейшем а чтобы не быть ублюдком желательно почку например продать)))).

Я просто сейчас пытаюсь прикинуть на себе. Вот живу я себе и решаю родить ребёнка от человека у которого нифига ничего за душой ничего нет и он мне нифига побольшому счёту не нужен, ну так получилось что забеременела и аборт делать считаю неприемлемым. То мужчина сразу попадает под разряд Козла независимо от того что сам он мне как собаке пятая нога и хорошо бы чтоб он ни пил ни ел а перевордил всё мне потому что в школу ого го сколько надо. Но при этом я не хочу делить своего ребёнка с этим мужиком потому что у меня есть Иван Иваныч который ходит ко мне пятый год и этот мужик мне вообще ни в кон тут.

Вот представила как то так.

Я опять же говорю не о тех женщинах которые остались после развода с ребёнком.

Тоесть по выводам и комментариям поняла что мужику надо принять как должное что он априори Козёл и ублюдок и не обязательно ему вникать вообще почему.

Кать, в такой ситуации вникать никак не получится- нормальная логика не срабатывает Нужно просто в данный момент научиться в ответ озвучивать свои требования общения с ребенком очень четко. Идет манипуляция- ему стоит просмотреть книгу Эрика Берна"Игры , в которые играют люди и люди, которые играют в игры" А также немного изучить теорию трансакционного анализа. И всего то))))))

Цитата:

Сообщение от Ирина:
Нужно просто в данный момент научиться в ответ озвучивать свои требования общения с ребенком очень четко.

Я сама как женщина понимаю что при желания все эти озвученные чётко требования при желании могу послать лесом с лёгкостью и хоть обчитайся.

Например у моего ребёнка нет родного отца и помощи соответсвенно тоже нет но есть свекровь со свёкром, которые являются для моего ребёнка бабушкой и дедушкой. Я постоянно настраиваю дочь на общение с ними и регулярно прихожу к ним с ребёнком, хотя удовольствия от этого я не испытываю но блин я же сама выбрала судьбу своему ребёнку в которой кроме меня есть другие люди. И как-то не возникает мыслей выводить формулу кто чего достоин в зависимости от того кто сколько вложил материального в мою дочь.

Я так поняла нет тут таких женщин и таких мужчин. А у меня собственно к ним вопрос был.

У Берна большинство жизненных манипуляций классифицировано Одно из простейших манипулятивных действий-потребовать четкого ответа на вопрос"Ты перестала пить коньяк по утрам?" Непьющему человеку ответить на него невозможно И цель состоит не в поиске правильного ответа на вопррос, а в правильном уходе от подобной ситуации. Женщина неправа, но ему то как то надо решить проблему- пусть и ищет ее больные точки и ,воздействуя на них, решает проблему. Возможно для него и будет лучшим вариантом товарно -денежные отношения в данном вопросе Потому что это уже известные требования А вот что она сможет придумать , если накатанный путь пропадет- совершенно неизвестно Поэтому- пусть учиться" торговаться", если у нее совести нет

Цитата:

Ирина, 45 лет, Самара, Россия [13.09.2012 в 20:42]
Саш, вот ты прикинь, прежде чем о вымогательстве речь вести. Она ( я имею в виду гипотетическую ситуацию) получает от него 25%(причем от белой зарплаты). Если она не имеет ни помощи родителей, ни доп. поддержки, то

И что?
Это дает право манипуляции чувствами и отца и ребенка?
Это позорняк!
Не забывай, Ирина, что у человека своя семья есть - новая! И там наверняка тоже есть дети и нужны деньги!
И потом.. - за всех не скажи конечно, у всех по разному, но... - сын у меня бывает только по выходным и могу тебе сказать, что большую часть своей зарплаты я расходую на него (это кроме официальных алиментов).
И речь то ведь идет о другом - о праве отца не просто видеть своего ребенка, не просто общаться с ним - Закон предусматривает право отца принимать УЧАСТИЕ В ВОСПИТАНИИ!!!!!!!!!!!!!!
А как поступают Женщины? Ребенок для них как личная вещь из косметички - хочет дает отцу общаться, не хочет - не дает.
У нее это от настроения зависит. При этом даже не думает о том, что у отца тоже своя жизнь, свои планы - что он тоже человек и тоже Любит своего ребенка.

Я бы послал бы.
По истечении какого то времени она сама пришла бы.