Цитата:

Сообщение от Света:
Я думаю, Саша, это тянется из советского времени, когда все были равны, то есть получали практически одни и те же "шиши", о которых и говорить-то было нечего

Тогда действительно оклады были известны, потому что на предприятии все инженеры определенной категории получали одинаково. И не только на одном предприятии, но и по отрасли. А сейчас... я как представитель отдела кадров всегда знала все реальные зарплаты сотрудников. И если "белая" часть действительно шла по штатному расписанию одинаковая, то "В конверте" все получали по-разному. У нас была девочка-генпланистка (просто умничка), которая получала такую же з/п как и руководитель ее отдела. Потому что заслуживала объемом и качеством работы, но начальник отдела мог быть только один.
И мне кажется, что это правильно, потому что зная ее начальник об ее зарплате, то в отделе начались бы проблемы.

Цитата:

Сообщение от Мила:
Не утрируйте. Общаться - это одно, кошелек открывать - это другое. У нас своя семья, и лезть в нее ни на каком уровне никому не позволено. Даже нашим родителям, благо они нормально это вопринимают.

Я же и говорю - общение соседей по лестничной клетке. Каждый в своей квартирке, а ЛЕЗТЬ - не позволено! Ни на каком уровне!

Цитата:

Мила, 30 лет, Ростов-на-Дону, Россия [14.04.2013 в 16:06]
Это наше с мужем дело сколько и за что мы платим. И не наше дело - сколько и на что тратят они в своей семье. По-моему это нормально.

Да - это Нормально!
Но это расходы...
А вопрос был о доходной части...
Почему сегодня люди, работая вместе, не могут спросить друг у друга сколько ему платят - это некорректно

Цитата:

Сообщение от Евгений:
Я же и говорю - общение соседей по лестничной клетке

Зависит от соседей. С некоторыми я вообще дальше приветствия при встрече в лифте не заходила.
Если мне не о чем говорить с человеком, я не буду с ним говорить. Неважно, сосед он или коллега.
Сейчас я тех, кто живет в соседнем доме знать не знаю, но почему-то мне от этого ни холодно, ни жарко.

Цитата:

Сообщение от Александр Третий:
Почему сегодня люди, работая вместе, не могут спросить друг у друга сколько ему платят - это некорректно

Все дело в степени ... доверия друг к другу. Если люди, по сути, чужие - то подпускать друг друга близко ... опасно. Так как у Милы с сестрой. Сестра ведь не понимает, что имеет дело с уже чужим человеком, для которой очередная ступенька социального развития в тысячу раз ближе, чем она сама... Или уже понимает, но не может до конца принять.

Цитата:

Почему сегодня люди, работая вместе, не могут спросить друг у друга сколько ему платят - это некорректно

Потому что раньше люди получали получку, а сейчас по большей части получают зарплату. Очень многое зависит от производительности. Люди на одной и той же должности могут приносить разный уровень пользы. Кто-то весь день сидит в одноклассниках, а кто-то на обед не успевает сходить, потому что работы много. И мне кажется, справедливым, что зарплата у таких людей разная.
Но когда эти люди ее озвучивают друг другу, не всегда восприятие происходит адекватно, ибо любитель одноклассников недоумевает, почему ему мало платят, он же сидит по 8 часов на работе. И обычно ему дела нет до того, чем занят другой.
Как-то так.

Цитата:

Сообщение от Александр Третий:
Почему сегодня люди, работая вместе, не могут спросить друг у друга сколько ему платят - это некорректно

не знаю, насколько некорректно, но мы с коллегами часто делимся информацией, кому сколько за какую работу заплатили. Но это для того чтобы представлять цену спроса, а не ради разжигания зависти и "классовой ненависти" )))))

Цитата:

Сестра ведь не понимает, что имеет дело с уже чужим человеком,

Сестра это прекрасно понимает сама. Мы с ней всегда были чужими людьми, с детства. Только ей все доставалось потому что ее больше любили, и теперь она недоумевает, что все изменилось.
Не надо тут раскладки психологические давать. Для этого нужно знать ситуацию в семье из раннего детства и процесс развития каждой из нас.
А вы тут абсолютно незнакомого вам человека возвышаете, чтобы пнуть меня только потому, что я вам не нравлюсь

да, к сожалению мне некоторые друзья ближе, чем родная сестра. потому что родственников не выбирают. а у каждого есть свои тараканы и прощать их только потому, что "родня же" - считаю неправильным. если человек не хочет развиваться и приводить себя в гармоничное состояние - это не должно быть проблемой других. а зависть я просто не терплю. и социальная ступенька тут не при чем. она много лет от нас с мамой получала денежку, сидя ровно на попе и жалуясь на судьбу. но ни разу не приложила усилий, чтобы сделать что-то самой.

Цитата:

Сообщение от Света:
но мы с коллегами часто делимся информацией, кому сколько за какую работу заплатили. Но это для того чтобы представлять цену спроса, а не ради разжигания зависти и "классовой ненависти"

вот именно. проектировщику, который делает 3 объекта все равно заплатят больше, чем тому, кто делает 1 объект. все просто. в виде премии это выльется или в виде постоянно бОльшей зарплаты - это на усмотрение руководства.

Цитата:

Мила, 30 лет, Ростов-на-Дону, Россия [14.04.2013 в 16:25]
Потому что раньше люди получали получку, а сейчас по большей части получают зарплату. Очень многое зависит от производительности. Люди на одной и той же должности могут приносить разный уровень пользы. Кто-то весь день сидит в одноклассниках, а кто-то на обед не успевает сходить, потому что работы много. И мне кажется, справедливым, что зарплата у таких людей разная.

Ерунда полная. Далеко не факт, что тот кто в одноклассниках, зарабатывает меньше того, кому некогда пообедать...
И о производительности говорить также некорректно

Цитата:

Сообщение от Света:
это тянется из советского времени, когда все были равны, то есть получали практически одни и те же "шиши", о которых и говорить-то было нечего

Вот именно тогда этот вопрос был как сам собой разумеющийся. Все спрашивали о зарплате и все отвечали, ничуть не стесняясь. Это потом, когда зарплаты стали различаться в разы и в десятки раз, да еще и "серая часть" в конвертах - вопрос стал неудобным. Даже сотрудники на работе не должны были знать, сколько получает их сослуживец.

хехе, Саша, я не буду спорить.
есть KPI в конце концов, это чистая математика, весь профит можно просчитать и соответственно наградить человека по заслугам.

Цитата:

Сообщение от Мила:
Только ей все доставалось потому что ее больше любили, и теперь она недоумевает, что все изменилось.

Вполне логичный результат ;)

Цитата:

Василиса, 47 лет, Санкт-Петербург, Россия [14.04.2013 в 16:35]
Даже сотрудники на работе не должны были знать, сколько получает их сослуживец.

Именно!
Очень удобная позиция для бездельников...
Вспоминается Святослав Федоров... - Светлая Память...
По его системе разница в зарплатах не превышала 50 раз - всего в 50 раз... - а как же сверхдоходы... - за это и "убрали"

Цитата:

Сообщение от Мила:
есть KPI в конце концов, это чистая математика, весь профит можно просчитать и соответственно наградить человека по заслугам.

есть, Мила, да только многие ли боссы этим озабочены? ;)

Цитата:

Мила, 30 лет, Ростов-на-Дону, Россия [14.04.2013 в 16:36]
хехе, Саша, я не буду спорить.
есть KPI в конце концов, это чистая математика, весь профит можно просчитать и соответственно наградить человека по заслугам.

Не смеши меня - с нашим-то производством, с нашими-то подходами...

Цитата:

Сообщение от Евгений:
Все дело в степени ... доверия друг к другу. Если люди, по сути, чужие - то подпускать друг друга близко ... опасно.

Опасно и неприятно. Потому как есть люди, которые не являясь даже соседями по лестничной клетке, считают своим долгом влезать в чужие семейные отношения и делать на этот счет собственные выводы. Смешно и глупо. И странно для, в общем-то, неглупого человека.

Цитата:

Сообщение от Мила:
есть KPI в конце концов, это чистая математика, весь профит можно просчитать и соответственно наградить человека по заслугам.

Возможно, в западных странах (откуда эта система и пришла), KPI и работает на 100%, но в нашей стране это далеко не так! Пресловутый человеческий фактор действует и тут, например, отношение руководителей всех уровней к коллегам, подчиненным, к отделам в целом и прочие заморочки. Говорю не голословно, т.к. работала над проектом этой системы в одной организации - очень все субъективно на выходе. Особенно когда топ-менеджеры все погрязли в "междусобойчиках". А потому самая честная ЗП на сегодня - это когда сам себе платишь! (ИМХО)

Цитата:

Сообщение от Света:
есть, Мила, да только многие ли боссы этим озабочены? ;)

умные боссы этим всегда озабочены, ибо успешный руководитель не будет раздавать одинаковые хорошие зарплаты всем подряд - и тем, кто ничего не делал, и тем, кто трудился как пчелка.
поощрять хороших работников по заслугам необходимо, иначе хороший работник уйдет к конкурентам, а хороший босс этого не допустит. мне повезло работать с таким, набралась опыта.

Цитата:

Не смеши меня - с нашим-то производством, с нашими-то подходами...

НЕ смешу. Я абсолютно серьезно. Такие вещи, как прибыль, брак, простой - подсчитываются достаточно просто.
Посчитать разницу в производительности 2-х менеджеров по продажам смогу даже я)))

Цитата:

Ольга, 37 лет, Екатеринбург, Россия [14.04.2013 в 16:47]
Говорю не голословно, т.к. работала над проектом этой системы в одной организации - очень все субъективно на выходе. Особенно когда топ-менеджеры все погрязли в "междусобойчиках"

Вот!
Хозяин в Эмиратах! Арендующая завод организация в Мск. - всем нужны бабки
Местные Топы все на откатах.
Последняя фишка - работать некому!!! - и тем не менее требуется провести сокращение, дабы сократить ФЗП
В список попали нарушители, но еще надо "убрать" 16 человек! И вот стоят охранники (их 120 человек по штату) возле душевых и вылавливают работяг кто раньше на минуту пойдет в душ - работяг, которые за копейки делают свою работу и Реальную Прибыль!