Кстати, тут ведь ещё момент один. Клубы клубами, но если женщина с утра до ночи пашет на кухне, стирает, убирает, бегает по магазинам и поликлиникам, вечером падает без чувств, и рожает, рожает снова и снова - то у неё и на саморазвитие времени уже не будет. Т.е. если на работе хоть какая-то смена обстановки происходит, общение, есть профессии, требующие интеллектуальных навыков, в конце концов, то в 4-х стенах этого не будет. Мужчина в таком случае должен понимать, что если делать ставку не просто на многодетность, но на пресловутые "патриархальные семейные ценности", то вряд ли ему будет интересно с собственной женой - поговорить банально не о чем будет кроме пелёнок, болячек и т.п. Поэтому, мне кажется, нельзя рассматривать многодетность исключительно позитивно, а выбор в пользу одного-двух детей и карьеры - болезнью современности. Максимализм и крайности тут не допустимы.

Цитата:

Тем не менее, я думаю у вас нет претензий к маме, зачем ты меня родила и обрекла тем самым на несчастное бедное детство?

У меня были. Потому что я была ребенком, и я не понимала, чем я хуже других детей и почему мир несправедлив. И почему родители не всегда могут защитить.
Далеко не все родители знают, что на самом деле происходит в головах их детей, а потом когда их ребенок в петлю лезет начинают удивляться "кто бы мог подумать"... По-моему примеров детской травли и жестокости сейчас предостаточно. ДЕтишки сами выкладывают на ю-туб ролики своих издевательств над сверстниками. Просто в мое время ю-туба не было.

Цитата:

Сообщение от Мила:
Но когда тебя одну избивает толпа девчонок, и ты знаешь, что учитель скажет, что проблемы в коллективе надо решать самостоятельно, когда к маме на работу заявляется бандюган с охраной и угрожает ей, потому что я отбиваясь, умудрилась ударить его девочку-ангелочка,- при чем тут вообще счастливое детство и любовь родителей?

А причём тут доход родителей и счастливое детство от этого?

Цитата:

Сообщение от Мила:
Есть ситуации, когда они бессильны что-то сделать. Мы говорим об абсолютно разных вещах, но ты этого в упор видеть не хочешь.

Я действительно в упор не понимаю о чём ты пишешь.

Цитата:

Сообщение от Мила:
когда тебя одну избивает толпа девчонок, и ты знаешь, что учитель скажет, что проблемы в коллективе надо решать самостоятельно

ни фига себе училка, прямо "Южный парк" какой-то! впрочем, наверное, её уже до этого посещал тот самый папаша-бандюган....

Цитата:

Сообщение от Дмитрий:
вряд ли ему будет интересно с собственной женой - поговорить банально не о чем будет

Вы удивитесь, но далеко не все мужчины жаждут поговорить с собственной женой. Многих она устраивает именно как многофункциональный кухонный комбайн.

Цитата:

Сообщение от Василиса:
Вы удивитесь, но далеко не все мужчины жаждут поговорить с собственной женой. Многих она устраивает именно как многофункциональный кухонный комбайн.

ага,зато потом многие из них начинают активно "говорить" с другими женщинами, например, с теми, кто посвятил себя пляжу

Катя, причем тут доход родителей?
Детская психология, 1 курс. Группа, альфы, омеги, гаммы. В группе альфы и их приспешники беты всегда находят пару объектов для травли - а они есть в любом классе. Или это дети с физическими изъянами, или это дети из бедных семей. Главное - отличие их от основной группы по любому из критериев. Так понятнее? В моем случае это оказалось то, что я по сравнению с ними была откровенно нищая. И при этом постоянно выигрывала школьные олимпиады по ряду предметов. Соответственно "зацепка" была найдена легко.
Будь я одной из них по уровню, меня бы вообще никто не трогал, был бы другой "объект".
Так что я попала в стандартную модель класса, только в очень радикальном исполнении.
Я думала ты возрастную психологию читаешь

Цитата:

Сообщение от Мила:
Или это дети с физическими изъянами, или это дети из бедных семей

или двоечники

Цитата:

Сообщение от Василиса:
Вы удивитесь, но далеко не все мужчины жаждут поговорить с собственной женой. Многих она устраивает именно как многофункциональный кухонный комбайн.

Я, на самом деле, совершенно этому не удивляюсь. Но не стоит винить тех женщин, которых такая роль не устраивает. А ищущий - найдёт. Есть маленькие провинциальные городки, сёла, станицы, деревни... Велика Русь-Матушка!

Цитата:

Сообщение от Галочка:
ага,зато потом многие из них начинают активно "говорить" с другими женщинами, например, с теми, кто посвятил себя пляжу

А что? Ведь для многих мужчин жена и любовница должны быть обязательно в лице двух разных людей. Хорошо, если двух...

ладна, меня муж выгоняет из-за компа, зовет кино смотреть. так что покидаю сию интереснейшую, хотя уже вдоль и поперек изъезженную тему. самое забавное, что я наперед знаю кто из присутствующих какие принципы разделяет, ибо сто раз мусолилось
тут, как говорится, жизнь покажет)
я повторюсь, что даже ради детей от любимого мужчины я никогда не забью на себя как на женщину и как на личность, которой нужно постоянное развитие. и детей у меня будет ровно столько, сколько не будет мне мешать быть красивой и любимой женой любящего мужа (а не замотанной клушей заработавшегося мужчины, который идет домой с кучей голодных ртов как на пытку), у которой есть время и на салон красоты, и на кружок по живописи, и на студию танцев. и на спортзал, о да) а также на необременительную, но интересную работу и на возможность оставить детей на няню и уехать на денек за город побыть вдвоем на базе отдыха.
а в наш продвинутый век регулировать собственную плодовитость вполне легко.
и хорошо, что с моим мужем мы полностью солидарны в этом отношении.
так что пусть каждый живет как хочет, только меня не надо убеждать в моей неправоте =)

Мила не нужно своё представление о том что ты читаешь строить утверждения, имеются отличия от основной группы из критериев, которые совершенно не связаны с обеспеченностью. С такой же вероятностью под этот риск может попасть ребёнок с большими ушами, в очках или просто замкнутый или имеющий представление что он отличается от мира всего потому что у него семья обеспечена больше других.

Цитата:

Сообщение от Мила:
Я думала ты возрастную психологию читаешь

Если уж читаешь то читай всё и до конца

Цитата:

Сообщение от Мила:
(а не замотанной клушей заработавшегося мужчины, который идет домой с кучей голодных ртов как на пытку)

Мила тебе уже не грозит так что и переживать не стоит.

Цитата:

Сообщение от Мила:
я повторюсь, что даже ради детей от любимого мужчины я никогда не забью на себя как на женщину и как на личность, которой нужно постоянное развитие. и детей у меня будет ровно столько, сколько не будет мне мешать быть красивой и любимой женой любящего мужа (а не замотанной клушей заработавшегося мужчины, который идет домой с кучей голодных ртов как на пытку), у которой есть время и на салон красоты, и на кружок по живописи, и на студию танцев. и на спортзал, о да) а также на необременительную, но интересную работу и на возможность оставить детей на няню и уехать на денек за город побыть вдвоем на базе отдыха.

Я вообще завидую людям которые так уверены в том чего нет ещё.

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
С такой же вероятностью под этот риск может попасть ребёнок с большими ушами, в очках

я написала о физических недостатках как варианте - читай внимательнее)))))) так что "не до конца" твое - мимо кассы. ты как обычно зацепилась за материальное, выбрав наиболее удобное из двух в данном контексте
но у нас все как на подбор были красивые, умные (ибо в данную школу и класс попадали через тест по 20 человек на место) и богатые (ну кроме меня). вот на этом я и попалась. не повезло мне, о да))) но хоть один плюс от этой школы был - я к 10-му классу практически свободно говорила на английском, и на в 10-11, ни в вузе я ни разу не открывала учебник по этому предмету, имея твердую пятерку. хоть какой-то профит за моральные страдания, ха-ха =))))

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
Я вообще завидую людям которые так уверены в том чего нет ещё.

А что мне помешает это иметь??? ха-ха))) Целеустремленности у меня хватало всегда, и добивалась я всего, чего хотела, своими силами. Все, кроме детей, у меня уже есть, а если своих детей не будет - мы с мужем это переживем, этот вопрос уже оговаривался. Он любит меня, а не мое потенциальное пузо для выращивания его детей.
Да и детдома у нас не пустуют, так что...

откланиваюсь, господа)))
разрешаю перемыть косточки моей материальности и приземленности, а также привычке думать головой и просчитывать наперед, которая некоторым видится как расчетливость =)

Цитата:

Сообщение от Мила:
я написала о физических недостатках как варианте - читай внимательнее)))))) так что "не до конца" твое - мимо кассы.

Мила, так зачем в свою пользу искать варианты когда проблемы "белой вороны" могу быть всякими и никак не связаны напрямую именно с достатком, причём определённый достаток тоже может быть этим критерием при случае и т.д. А корень проблем подобных вообще не в критерии а воспитании ребёнка и родительских функциях которые заключаются не только в материальном обеспечении.

Цитата:

Сообщение от Мила:
ты как обычно зацепилась за материальное, выбрав наиболее удобное из двух в данном контексте

Я ни за что не цеплялась это твои теории были о соотношении детского счастья и дохода родителей. Поэтому и пишу об этом.

Цитата:

Сообщение от Мила:
А что мне помешает это иметь???

Фантазию? Ничего не мешает.

Так, 6 страниц процитал, вижу есть исключения из правил, правда замужем и с детьми. нормалек. можно закрывать дискуссию. Но статистика обескураживает.
у большинства одни дойлеры в глазах, а самое главное детей никто не хочет - все бояться всего - значит не сильно хочется. Но исключения есть - значит есть надежда.