Ура!!! Наконец-то мне достался сотый коммент!!!!

Что меня восхищает в Рупоре - это полная непредсказуемость направления коллективной мысли
от женщины в Долгопрудном перешли к эпистолярным экзерсисам Александра Третьего...

Цитата:

Сообщение от Дарья:
Что меня восхищает в Рупоре - это полная непредсказуемость направления коллективной мысли

Это не коллективная мысль, прошу прощения за прерванную беседу.

Цитата:

Сообщение от Катерина:
О как Денис))). А как же твои : "именно так, но тогда пусть не клянчат денег и справляются собственными силами" или "Я предлагаю думать, а потом рожать..". Денис ну или логично соответствовать самому тогда уж а то то скатываешься до указаний то журишь других чтоб не скатывались. Совсем в комментариях никому ни указывала что делать как раз в отличии от твоей позиции а задала вопрос сможешь ли ты выразить родственнице или как теперь уж прочитала ровеснице свои умозаключения которая живёт с этой бедой, но ни в коем разе не даю указания к действию. А вот твои призывы и Дарьи слышны и читаемы дословно без вариантов интерпретации.

Катерина, знаешь, соглашусь с тобой, как то у меня не очень красиво получилось, но суть моего отношения к
данной теме не меняется.
а касательно думать, а потом рожать
это был ответ, а типа что делать.

Меня, задолбали родители детей инвалидов, клянчущих денег у всех у кого возможно и государство тут не виновато.
Ведь не секрет, что есть районы, где не желетельно жить, а тем более заводить детей, так как
дети родятся с отклонениями..
даже не так, мутанты родятся, с которыми потом никто не знает, что делать
вроде как убить рука не поднимается, а поддерживать их жизнедеятельность, стоит больших денег которые можно
потратить на тех же ветеранов войн (корея, ливия, афганистан,чечня и т.д.)
А что самое удивительное, родители знали, на что идут, но решили рискнуть.
Так вот, мое мнение, очень простое, мутанта родить смогли, теперь лечите самостоятельно, в случае
отказа статья и вперед,северную часть России поднимть.

разговор идет о детях, у которых в процессе беременности, выявлены недостатки, которые после
рождения вылечить нельзя.

Денис, не все так просто с беременностью мутантов. У меня про старшего сына на сроке в 26 недель сказали, что у него укорочение бедренной кости вплоть до уродства и настоятельно рекомендовали седать искусственнфые роды. Сколько слез было пролито- не описать Но ребенок родился нормальный и в свои восемь он умный и весьма симпатичный мальчишка без каких либо пороков. А приемный ребенок у моей подруги с кучей болячек и неразвитым глотательным рефлексом по карте его мама в период беременности не имела никаких отклонеий)

исключения не опровергают правило
а если там биологическая мать травилась алкоголем или наркотой, там на узи и не может быть ничего видно, по анализам крови и мочи тем более энцефалопатию и прочее не видно

Цитата:

Сообщение от Катерина:
Вот умеют же рассуждать женщины и мужчины о детях и как лучше ни имея собственно этих самых детей в собственной жизни.
Надежда, ну если Вы в состоянии так вот смотреть на умирающего собственного ребёнка с мыслями "да нафиг надо такие деньжища тратить авось переживу потерю и рожу ещё" то это Ваше право но рассуждать о гуманности на примере родителей кто с этим живёт это просто не умно. Или Вас Евгений научил воображать словом БЫ?
По Вашему мнению и с пороками сердца нефиг париться, каких-то три четыре года и новых вариант авось во здравие.
Надежда обидеть Вас не желаю так это внутренние человеческое отношение к окружающему миру и оно отличается у людей, но именно с такой жизненной позицией люди сталкиваясь с проблемами рождения ребёнка нездорового принимают решение переложить его жизнь или смерь на плечи других людей и оставляя просто в учреждении и далее идя по жизни как в магазин за следующим. Что интересно при такой позиции человеку не важно какой порок, какое заболевание, так как любое отклонение от нормы жизни с таким ребёнком оттаргает его как инородное тело.
Если уж речь о детях в таком контексте то что уж говорить а мужьях и жёнах, то тут то вообще "пошёл поменял на новенького и живи счастливо".
Для себя ни приведи Господь в жизни ни таких родителей ни таких детей ни таких мужей.

я писала о конкретном случае!!! решали там далеко не родители, что тоже немаловажно... и как раз детей с пороком сердца и прочими мелкими заболеваниями ИМХО и надо было спасать, а не одного нежизнеспособного! дети с неразвитыми легкими умирали всегда, они и сейчас массово умирают!!! ибо аппарат искусственного дыхания найдется в единичных роддомах... это закон жизни!
далее идут пустые обвинения ибо я как раз обычно пытаюсь узнать как можно больше о ситуации, перспективах... если ребенок жизнеспособен - надо по возможности помочь. Если ребенок свой/близкий - тут пытаться до последнего. Если выбирать из чужих/незнакомых, надо выбирать тех, кто воспользуется помощью, встанет на ноги и дальше пойдет сам, а не повиснет на шее до самого конца.

а про семью, мужа... я за более длительное знакомство/общение до брака или совместной жизни, чтобы действительно хоть немного узнать друг друга, почувствовать, твой ли человек, и за крепкий брак лучше на десятилетия!!!

Цитата:

исключения не опровергают правило

то же самое касается и примеров с просящими на лечение. Только если трансформировать тему она выливается в тему о гуманности и целесообразности прекращения жизни живых людей. Есть грань, как ни прискорбно, этой целесообразности, но не дай Бог каждому получить необходимость выбора. Я не буду судить людей ищущих денег на горе ребенка- если вам кажутся эти деньги легкими- идите и сделайте то же самое А если по каким то причинам не делаетк- не судите!

Цитата:

Сообщение от Александр Третий:
Обе позиции заслуживают внимания и правильны по своему.
Только ведь отказывая больному, совершенно не значит, что прибудет у здорового!
Нас стало на 2 миллиона меньше!

к сожалению, вы правы... распределение финансов просто кошмарно!!!
но при ограниченных средствах всем помочь нельзя! если тянуть овощей, безнадежно больных, средств на тех, кто станет полноценными здоровыми людьми, не хватит... + овощей надо тянуть ВСЕ их существование, а сотням и тысячам нужна разовая помощь...
с эмоциональной точки зрения понимаю позицию накинувшихся на меня, с точки зрения хотя б минимального здравого смысла и развития общества - она утопична!!!

Цитата:

Сообщение от Денис:
просто вопрос:
кому бы ты пожертвовал бы:

1. участнику ликвидации аварии на ЧАЭС. чтобы прожить еще 3-5 лет
2. больному ребенку у которого нет шансов стать полноценным человеком

ни один, ни другой не смогут нормально жить... существование участников ликвидации зачастую связано с дикой болью! тут надо еще спросить у самого участника (но никак у родственников!!!), а хочет ли он мучиться еще 3-5 лет...
знала человека, говорившего: жить не хочу, мое время прошло, остались одни болезни, но и сметь что-то не идет...

по мне так прежде всего надо помогать здоровым (например, сиротам) или почти здоровым детям!!!

Цитата:

Сообщение от Катерина:
Дарья Вы вырвали эпизод из жизни одной мамы которая что там требует и на этом примере строите тему о гуманности. Причём тут эта мама которая требует от кого-то. Много людей которые ничего не требуют и живут со своей бедой наедине.

ну, изначально это я вырвала ролик из новостей...
никто ничего не говорил о семьях, справляющихся со своими проблемами...
и про своих родственников и близких вы завели разговор!!! а это совсем другое дело...
изначально было сказано об усыновлении больных (выборе одного из чужих детей), далее о том, что надо всеже думать головой, кому из чужих!!! людей имеет смысл помогать... все передернули!!! далее я еще не успела прочитать...

Цитата:

Сообщение от Алёна:
Дай Бог всем, кто считает чужие деньги, собранные на больных детей, инвалидов, - никогда и близко не коснуться такой беды. Нормальная женщина, родившая однажды ребенка, поймет, что уже не ее жизнь самая ценная, и не будет выбирать где взять деньги, которые будут нужны на лечение ребенку. А в отчаянии вообще пойдет на многое. Отвечать за жизнь маленького человечка гораздо тяжелее в моральном плане, чем за свою. Рассуждать легко, если сам не был в такой шкуре. Мне когда ребенка спасали, сразу сказали - мы не знаем и не отвечаем, какие могут быть последствия на таких ранних сроках. И я это ощущение хорошо помню. В больнице, где такие же мамы с детьми лежали, насмотрелась. Как судить таких людей, самому через это никогда не пройдя, ума не приложу.

очень рада, что у вас все хорошо обошлось...
а моему младшему брату и больница не понадобилась... в 11 лет!!!
и знаешь, какие мысли возникли, когда прошел первый шок и прочее? в первые минуты, когда бежала к месту происшествия, думалось "только б выжил!!!", далее: "да лучше так, чем если б этот живой и веселый человечек мучился б всю оставшуюся жизнь с переломом позвоночника!!!" без семьи, без друзей (кому нужен инвалид, пластом лежащий на кровати), только мы б, родня, навещали б... а так без боли, просто мгновенно ушел... и мы помним его веселым, сочиняющим стихи, очень живым, а не озлобленным на весь мир уродом...
спустя несколько лет мама пришла к этому ж мнению...


постоянно пишут, мол побудь в чьей-либо шкуре, ощути на себе... а ведь у каждого свой жизненный опыт!!!

Вот интересно, тему Алена начала о том насколько люди стали более жестокими, и столько народу сначала уверяло ее, что мол нет, не стали, а потом скатились до обсуждения "здравого смысла", стоит ли помогать больным детям или не стоит. Печально, но больше всего противно это читать. Здравый смысл, а почему вы решили, что именно то что вы считаете здравым смыслом, здравым смыслом и является?????
Нужно помогать тем детям которые принесут пользу в дальнейшем, а не тем у кого шансов выжить минимум. А как вы узнаете кто именно принесет пользу? Здоровый, в которого вбухано много денег на его супер развитие становится убийцей или вором, причем очень при этом талантливым или изобретательным, а ДЦПшник может создавать копмьютерные программы, писать музыку или просто будить в других людях их человечность, когда они отдадут свои деньги не на новый комп или примочку к нему, а больному ребенку и тем самым станут чуть лучше, чуть душевнее. Дарья, Вы предлагаете отдавать дети сиротам, а я с сиротами работаю, и знаю, что лучше сиротам давать трудности, а денег и льгот у них больше чем домашних и больных детей и при этом процент тех из кого действительно выйдут порядочные люди крайне мал. Как поступить? Вывести и расстрелять? А то ведь столько денег на них зря тратится.
Денис, ты говоришь, что если врачи предупреждают, что может родиться ребенок с отклонениями, то не стоит беременность сохранять. Клиентка попала ко мне в глубокой депрессии, после искусственных родов по медпоказаниям. Так долгожданный ребенок по результатам анализов должен был родиться гермафродитом. Родители вняли совету и решили прервать беременность, чтобы ребенок в дальнейшем не мучился. Убитый ребенок оказался совершенно здоровым мальчиком, как потом сообщили ей медики, по доброте видимо, что еще и очень красивым, без всяких признаков гермафродитизма. Он мог бы жить, но руководствуясь "здравым смыслом" его этой жизни лишили.
Ребята, вы вообще в каких структурах работаете, что вас так "достали матери клянчущие деньги на лечение"????? Вы эти средства распределяете???? Или Вас так заботит, что деньги не достанутся более перспективным или заслуженным??? Ну а как насчет самим помогать тем кто по вашему реально нуждается в помощи???? Глядя на вса у меня не складывается впечатление, что вы последний кусок доедаете. Ах ну да,а как же моя машина, ее ж еще и заправлять надо, а обувь, ну не за 500 же рублей носить, и т.д список допишите сами.
В общем, очень противно.

Спасибо Галина тебе за твой комментарий!!! Я счастлива что меня окружают в жизни именно такие люди как ты и это счастье знать что бы с тобой в жизни не случилось ты никогда не будешь в глазах родных и близких овощем.



Цитата:

Сообщение от Надежда:
постоянно пишут, мол побудь в чьей-либо шкуре, ощути на себе... а ведь у каждого свой жизненный опыт!!!

Да у каждого свой опыт но ни опыт определяет человека и человечность, далеко не опыт.

Цитата:

Сообщение от Надежда:
постоянно пишут, мол побудь в чьей-либо шкуре, ощути на себе... а ведь у каждого свой жизненный опыт!!!

Надежда, о том я вам и говорю. У каждого свой опыт, поэтому судить других людей, у которых какие-то проблемы с детьми, не берусь и не понимаю этого. Это не ваша лично ситуация, не ваши эмоции, не ваши дети.

Цитата:

Сообщение от Катерина:
Спасибо Галина тебе за твой комментарий!!! Я счастлива что меня окружают в жизни именно такие люди как ты и это счастье знать что бы с тобой в жизни не случилось ты никогда не будешь в глазах родных и близких овощем.

Присоединяюсь к словам Катерины...я предчувствую, что сейчас еще положено волне цинизма пройтись после этих комментариев, но все равно скажу - пока встречаю людей с таким мышлением, как у Галины, Катерины..не пропадает и вера в людей.

Цитата:

Сообщение от Алёна:
Надежда, о том я вам и говорю. У каждого свой опыт, поэтому судить других людей, у которых какие-то проблемы с детьми, не берусь и не понимаю этого. Это не ваша лично ситуация, не ваши эмоции, не ваши дети.

Упаси Боже судить кого либо(а уж тем более осуждать) в ТАКОЙ с итуации, жизнь такая штука, может легко поставить в условия, для того, чтоб человек понял наонец то " как же так можно"(просить денег на лечение, жить с овощем).Не берите грех на душу рассуждая о рациональности или не рациональности чьей то жизни.

Галина, да, врачи ошибаются, но дело даже не в этом. В своем заявлении о прерывании беременности, был не прав, так как прерывание несет вред женщине, вплоть до бесплодия, что делает ее инвалидом. Мое мнение на инвалидность детей, простое, что можно предотвратить до беременности, нужно предотвращать. Хочу заметить, что рождение детей с отклонениями, связано, как ни странно с возрастом женщины, после 35 лет возможность рождения ребенка с отклонениями возрастает, что нельзя сказать о возрасте мужчины (после 50 лет). Как протекает та же беременность, стрессы, нервотрепка, алкоголь, так же являются причинами возникновения отклонений во время беременности, не забываем и о наследственности. Поэтому и говорю, что нужно сначала думать, а потом рожать, а не так, ой мы беременны, давай поженимся, посмотрим, что получится. А получиться может кто угодно. Далее, ответственность за рождение ребенка лежит, как на семье, так и на медицинском учреждении.

Галина, кто, где работает, не столь важно, у каждого свой взгляд на ту или иную проблему, она может быть кому то не приятна. Меня заботят, не деньги, которые идут на лечение, меня бесит: безответственность семей которые рожают на авось, некомпетентность медицинских работников, отсутствие наказания нанесения вреда, как матери, так и ребенку. Да получается жестоко.

Цитата:

Сообщение от Денис:
Как протекает та же беременность, стрессы, нервотрепка, алкоголь, так же являются причинами возникновения отклонений во время беременности, не забываем и о наследственности. Поэтому и говорю, что нужно сначала думать, а потом рожать, а не так, ой мы беременны, давай поженимся, посмотрим, что получится. А получиться может кто угодно.

Денис мне так получается в свои 33 и при работе активной и не спокойной и при том что знаю что в роду были различные заболевания нужно забыть о рождении детей. А если женщина до 30 лет так и не создала семью и после 30 это у неё получилось то всё крест на детях?
А вообще есть абсолютно здоровые с абсолютной невероятностью рождения больного ребёнка?

Денис исходя из твоего комментария рожать никому нельзя или лет десять проходить обследования, перебрать сотню вариантов подходящих по медицинским показаниям потенциальных отцов и с момента зачатия находится в изолированном благоприятном месте чтобы вдруг что не случилось.

Я затрудняюсь это даже представить.