Цитата:

Такая вера оправдывает Зло, в ней нет Справедливости даже для Невинности

Любовь Алла, выше справедливости. По справедливости, мы все давно должны в смоле кипеть а мы все еще Богу доказываем, что его нет. Своим образом жизни доказываем. Он все еще терпит нас, потому, что любит. Любит всех и плохих и хороших.

Алла, Лёна и Иван, вы на разных языках говорите, поэтому не поймёте друг друга. Вы задаётесь вопросом "за что?". Иван же пытается сказать "почему".
Для меня же всё это связано. Почему, да потому что люди не зная веры в то, что по определению должно созидать (А это основа религии, созидание и сохранение), рано или поздно начинают разрушать себя вначале, а разрушая себя человек разрушает и то, что его окружает. За что страдают невиданные, да ни за что, а потому что, потому что они закономерно оказались в этом разрушающем поле.
Причинно-следственная связь, она и в религии является фундаментом. Максимально соблюдая то, что человека ведёт к созиданию и дорбродетели, максимально позволяет человеку не разрушаться и не быть разрушителем. Отказ от тех заповедей, является следствием формирования у человека мышления и действий разрушающих и тогда в его окружении будут закономерно жертвы, невинные, случайные и не случайные.
Воспринимаю веру как инструкцию, как правила. Например не соблюдая правила ПДД, человек ставит себя под риск причинить вред, себе, окружающим. Если ты собоюдаешь эти правила, то можешь стать жертвой потому что кто-то другой их не соблюдает. Максимальное соблюдение правил большинством, приводит к минимальному вреду. Бог же, как олицетворение, как необходимый обществу образ того, кто эти инструкции жизни, направленные на созидание и сохранение предписал.

Цитата:

спор без причины - признак дурачины, как говорила моя бабушка

не думал, что это спор. Вроде никто никому, ни чего не доказывает. Алла высказала свое мнение, я свое.

Цитата:

Сообщение от Иван:
не думал, что это спор

Обмен мнениями. Нормальный разговор, обсуждение интересного вопроса.

Если я вступаю в дискуссию с Иваном это означает одно, я его подначиваю задать эти вопросы себе, найти на них ответы и рассказать нам.

"За что страдают невинные, да ни за что, а потому что, потому что они закономерно оказались в этом разрушающем поле"

Катя, а если ни за что, то как они ЗАКОНОМЕРНО смогли в этом поле оказаться? Например, живет нормальная семья,никакого разрушающего поля никому не создает, и тут вдруг 11летнего ребенка насилуют какие-то подонки и убивают. Почему?

Богатый человек однажды пришёл к мудрецу и сказал:
— Я дам тебе тысячу золотых, если ты покажешь мне, где Бог.
Мудрец ответил:
— Я дам тебе в три раза больше, если ты покажешь мне, где его нет. (с)

Все притягивает подобное. И если в человеке есть заряд агрессии, то он и притянет соответствующих людей. Дети до определенного момента зависимы от родителей, перехватывают то, что есть и не имеют своего. Поэтому и страдают дети. Родителей так учат.

Постоянно случаются громкие истории. У нас в этом учебном году во всех школах подписи собирали, что мы сами отвечаем за своего ребенка. Я стараюсь своего ребенка "пасти", но понимаю, что это бесполезно. Больше влияет внутренне состояние родителей, поле вокруг ребенка.

Юля, я сама верю, что подобное к подобному, в закон бумеранга и в то, что через детей можно воздействовать на родителей. Но ведь есть ситуации, где реально страдают люди ни за что. И хочу понять, почему это происходит.

Цитата:

Сообщение от Ольга:
Но ведь есть ситуации, где реально страдают люди ни за что. И хочу понять, почему это происходит.

Я, конечно даже не пытаюсь ответить на Ваш вопрос, но вот приведу слова из песни С.Копыловой. Пища для размышления.

Подруги

Встретились как-то раз случайно cредь тополиной вьюги
Близкие в недалёком прошлом бывшие две подруги.
Первую звали Жизнь, вторая - Смертью звалась с рожденья:
Модница-Жизнь - в красивом платье, Смерть - в строгом облаченьи.

Жизнь пригласила Смерть на ужин, столик взяв в ресторане.
И - словно не было разлуки, не было расставанья…
Лучший коньяк, закуска, фрукты - щедрое угощенье…
Очень уж ей вернуть хотелось Смерти расположенье.

Смерть не была на Жизнь в обиде - просто другие взгляды,
И подружиться с ней, пожалуй, снова была бы рада.
Кстати, коньяк хороший, правда - чокнулись, всё по чину…
Но обойти не удалось им ссоры былой причины.

Вспомнили, как в ту ночь подруги спорили да рядили,
Как златокудрого младенца между собой делили,
Как невозможно было слушать матери плач из окон…
«Смерть, почему его взяла ты, разве пожить не мог он!?»

И, призадумавшись немного, жизни она сказала:
«Господом было мне открыто, что его ожидало:
Если б ребёнок жив остался, - стал бы тогда убийцей,
И, очерствев душой, не смог бы к Господу обратиться».

«Надо же так! - тут Жизнь вздохнула, - этого я не знала…
Ну, а ты помнишь ту старуху, что тебя призывала?
И как мы с ней тогда просили эти прервать мученья…
Но только ты призывам нашим не придала значенья».

«Да, - отвечала Смерть, устало, - помню я ту старуху,
Это она своим проклятьем дочь обрекла на муку.
Надо успеть приехать было дочери издалёка,
Чтоб та сняла с неё проклятье перед дорогой к Богу».

Жизнь головою покачала: «Этого я не знала,
Ну, а вот тот, сорокалетний, тоже ведь пожил мало?»
«Мало, - сказала Смерть сурово,- только наделал много,
И никогда б уже не стал он каяться перед Богом».

Тут телефон запел у Смерти тихий мотив церковный,
Стало лицо её бледнее, голос - спокойным, ровным.
И извинившись перед Жизнью, чмокнув её неловко,
Проговорила, убегая: «Срочно! Командировка!»

Если бы, я знала почему... Хотя, правильнее говорить зачем.
не знаю

Вот и я не знаю почему и зачем. А разве наказание будет впрок, если тот, кому оно предназначено, не понимает, за что его наказали?

В таком случае, конечно - нет.
Просто я для себя выбрала то, что мне ближе. И что предполагает хоть какое-то решение вопроса.

Как я вижу ситуацию исходя из своего опыта жизни... и наблюдений за различными жизненными ситуациями в своём кругу...

Почему-то взрослые думают, что они должны учить детей...,
но очень редко какой родитель понимает, что дети пришли в этот мир... (они уже совершенно сложившиеся, через многие воплощения, личности) и выбрали именно этих родителей..., чтобы их чему-то научить...
Иногда через свои страдания и даже через свою (даже очень ужасную) смерть..., дети показывают родителям чего нельзя делать..., потому что знают, исходя из любви к родителям (ведь мы меняемся ролями в разных воплощениях и приходим именно что-то сделать для развития близких нам Душ и для своей Души...), что это же обязательно настигнет этих людей..., хоть даже и в другом воплощении...
А уходя, дети оставляют своим хорошим родителям не проходящую скорбь..., которая им была и необходима для развития их Душ...
Жестоко..., - да, но, видимо, по-другому никак нельзя было помочь..., что-то было не так с Душами его родителей и ребёнок выбрал именно этот исход, который будет действительно действенный...
Это может не укладываться в голове..., тогда прислушивайтесь и присматривайтесь к своим детям, любите их искренне, несмотря ни на что, обнимайте и целуйте их (не в губы), хвалите искренне..., будьте открытыми, дружите..., находите время для детей..., своим собственным примером творите добро...(а не вытворяйте )
Любой путь, который приводит к Любви (Богу) - хорош...!!!

"- Я вот в детстве ходил на шахматы, водное поло, английский, ездил в математический лагерь...
- М..., а меня родители любили..."

Не за что, а для чего но тема интересная, перед сном обязательно почитаем

Цитата:

Сообщение от Инна:
Почему-то взрослые думают, что они должны учить детей...,
но очень редко какой родитель понимает, что дети пришли в этот мир... (они уже совершенно сложившиеся, через многие воплощения, личности) и выбрали именно этих родителей..., чтобы их чему-то научить...

Я тоже за последние пару лет пришла к этой мысли. Жаль, что так поздно. Успокаивает только то, что раньше я интуитивно к ним прислушивалась.

"Любой путь, который приводит к Любви (Богу) - хорош...!!! сердце "

Ничего себе! То есть это хорошо, если на пути к любви/богу гибнут и страдают ни в чем неповинные люди?

"Почему-то взрослые думают, что они должны учить детей...,
но очень редко какой родитель понимает, что дети пришли в этот мир... (они уже совершенно сложившиеся, через многие воплощения, личности) и выбрали именно этих родителей..., чтобы их чему-то научить..."

У меня немного другое представление об этом.
Дети не сами пришли в этот мир. Их приход - исключительно решение их родителей. И мы должны учить своих детей. Если не мы, то кто?

Цитата:

Сообщение от Ольга:
Ничего себе! То есть это хорошо, если на пути к любви/богу гибнут и страдают ни в чем неповинные люди?

мы рассматриваем человека, как тело, забывая, что есть душа и дух. Человек триедин, как и Бог. В следствии повреждения души грехом, человек получил бренное тело, с помощью которого, можно очистить душу и вернутся к Богу. Душа важнее тела, но с помощью тела, мы в состоянии осознать, какую пагубность оказывает на нас грех. Кому то, больной ребенок помогает понять, что душа важнее тела. Кому то собственные страдания помогают понять пословицу "что посеешь, то и пожнешь". Если бы в мире не было страданий, кто из нас повернулся бы к Богу лицом? Грех сладкий и приятный, но он убивает душу, отдаляет ее от Бога.