Иван, то есть получается, что ради того, чтобы один человек душой повернулся к богу, бог губит жизнь или заставляет страдать тело другого человека (невинного или даже всей душой преданного богу)?

Цитата:

Иван, то есть получается, что ради того, чтобы один человек душой повернулся к богу, бог губит жизнь или заставляет страдать тело другого человека (невинного или даже всей душой преданного богу)?

Бог никого не губит. Бог есть абсолютная любовь. Иногда ребенка, нужно и ремнем наградить, если он нормального языка не понимает. Если родители видят, что сын начал наркоманить а слова разума до него не доходят, нужно искать другие меры, мы ведь знаем, что он себя сгубит. Или будем ждать, когда он сам осознает? Если считать, что мы как и животные, не имеем души и главное это тело, то нужно и жить так же. Если считаем, что душа есть и она вечная, то нужно соответственно и приоритеты выстраивать.

и к сожалению, дети наследуют поврежденную душу от родителей. Понаблюдайте за маленькими детьми, которые еще не знают, что плохих поступков нужно стеснятся. вы увидите, что плохие и хорошие черты характера, уже унаследованы. Не хотим проблем детям, нужно самим не грешить и детей этому учить. Если осознание греха пришло с годами, нужно каяться искренне. Бог прощает искреннее покаяние. Он смотрит на сердце а не на слова.

Вот именно, что, если мы кого-то хотим спасти, то и меры принимаем относительно этого человека. Если ребенок не понимает слов, мы "награждаем" ремнем именно его, а не кого-то еще. А тут получается, что за счет кого-то третьего бог воздействует на отвернувшегося от него.

Цитата:

Сообщение от Ольга:
А тут получается, что за счет кого-то третьего Бог воздействует на отвернувшегося от него.

Бог любит каждого, но в первую очередь душу. Я прожил больше Вас и могу сказать, что 53 пролетели так же быстро как и 36. Кто прожил 90, скажут то же самое. В результате, тело умрет и наша земная жизнь, это миг, а наша душа вечная. Но эту душу нужно очистить, иначе будем страдать, так как не сможем к Богу приблизиться. Видели наверное когда нибудь, человека, которого коробит, от того, что другу хорошо? Так вот здесь, в этой земной жизни, эту зависть можно исправить. Без тела, душа уже не сможет с этим справиться и будет от этого страдать вечно.

'Катя, а если ни за что, то как они ЗАКОНОМЕРНО смогли в этом поле оказаться?"

Вот если бы жили они в тайге, то в поле разрушающее подонков не попадали, но могли быть жертвой зверей например. Вот такая и закономерность. Если человек пострадавший неповинен ни в чём это не значит нет закономерности.

Иван, про тело и душу понятно. Значит, Вы хотите сказать, что бог любит душу убитого кем-то ребенка, приближает ее к себе и одновременно воздействует на тех, кто остался жить и страдать, очищаясь? Или я неправильно понимаю?

"А уходя, дети оставляют своим хорошим родителям не проходящую скорбь..., которая им была и необходима для развития их Душ..."

Ой как я не согласна с этим. Человек хочет жить, жить в любви, теряя близких и детей многие теряют себя, теряют жизнь в горе, ничего там не развивается кроме неврозов и заболеваний вызванных страданиями утери. Кто-то справляется исходя из своих личных особенностей восприятия, кто-то нет. Нет такой необходимости у души человеческой терять близких, у души необходимость в любви.
Человеку и молитва необходима ни для того я считаю чтобы уповать на кого-то, а посредством веры в помощь человек находит силы в себе пережить что-то. Именно поэтому и обращаются к Богу как правило в трудных ситуациях.

Кать, извини, но ничего не поняла. Так закономерно невинный попадает в это поле или нет? Если я это поле вокруг себя не создаю, я все равно могу пострадать от "шальной" пули?

"Иногда ребенка, нужно и ремнем наградить, если он нормального языка не понимает."

Только вот за норму языка считают все исходя из того, что каждый считает нормой. И человек исходя из своих восприятий, подвижной психики определяет норму и страдает ребенок. Кто-то за норму принимает раз ремень применить, а кто-то такую норму устанавливает для себя, что ребенок получает множественные травмы.

Причинение ребёнку боли, если это не мера спасения жизни, нормой в моём представлении быть не может, для меня как минимум никогда не будет это нормой.

Кать, извини, но ничего не поняла. Так закономерно невинный попадает в это поле или нет? Если я это поле вокруг себя не создаю, я все равно могу пострадать от "шальной" пули?"

Оль, в моём представлении всё закономерно и она может исходить как от собственных действий, так и от действий окружающих.

Все равно не понимаю. Понятно, что для агрессивного человека вполне закономерно, что он может кого-нибудь ударить или убить. А в чем закономерность того, что невинного ребенка ни в чем неповинных родителей убили ни за что? Может, это все же случайность?

Все это слова о согрешивших (убийц, насильников и т.д.)
Конкретный случай, педофил изнасиловал и живыми расчленил около 10 мальчиков,долго выбирал жертву и каждого долго выслеживал. Иван хочу спросить у тебя - от какой такой великой любви к чадам своим это позволили сделать? Какую такую плохую душу наследовали эти дети? И что конкретно ты бы чувствовал будь один из этих детей твоим ребенком или племянником, ну неважно кем, что? Своими словами, без примеров врачей и учителей.

"А в чем закономерность того, что невинного ребенка ни в чем неповинных родителей убили ни за что?"

Я в самом начале это писала. Среди людей и среди нелюдей живем и закономерно что люди либо получают помощь и любовь, либо страдают и становяться жертвами.
Жили бы одни на острове, закономерность была бы другой, например смерть от болезней или голода. Коротко о том, какую закономерность я подразумеваю.

Девочки, о чем вы? Справедливости в жизни нет, и миром правит Хаос. Кому что выпадет - тот то и понесет. Вот мое мнение.

так второй закон термодинамики в действии - система стремится к беспорядку))

Хаос - высший порядок )))

Лёна, спасибо за тему..., хоть и, как всегда, её увело совсем в другое русло... , и в этом - "блеск и нищета" оппонентов...

(с) Ты свободен.

Живи.
Совершай ошибки.
Пошли всех, куда подальше.

Но, так или иначе, живи.
Почувствуй вкус провала. Вкус успеха.

В итоге заметь, что
у них одинаковый вкус.

Вкус тебя.
Вкус жизни.
Вкус любви, которую ты всегда искал.

Так и живи.
Совершай ошибки.
Забей на всё.

Говори правильные вещи.
Или неправильные.
Пусть тебя трясет, пусть тебя прошибает пот, и сердце вырывается из груди.
Найди свой предел и никогда не отказывайся от него.

Они будут называть тебя.
Идиотом. Напуганным. Обманувшимся. Сумасшедшим.

Почувствуй вкус отторжения. Осуждения.
Вкус отсутствия какого-либо вкуса.
Но будь внимательным.
Дыши.
И живи.
Люби. Будь открытым для любви.
Совершай ошибки.
Пошли всех куда подальше.
Смеясь или плача, падай на землю.

Любовь поддерживает тебя.
Земля - это всегда земля.

Земля - это любовь.
И ты свободен.

Цитата:

Сообщение от Лёна:
Все это слова о согрешивших (убийц, насильников и т.д.)
Конкретный случай, педофил изнасиловал и живыми расчленил около 10 мальчиков,долго выбирал жертву и каждого долго выслеживал. Иван хочу спросить у тебя - от какой такой великой любви к чадам своим это позволили сделать? Какую такую плохую душу наследовали эти дети? И что конкретно ты бы чувствовал будь один из этих детей твоим ребенком или племянником, ну неважно кем, что? Своими словами, без примеров врачей и учителей.

Без примеров, сложно объяснить. Как объяснить первокласснику, что такое интегралы и для чего они нужны? Всему нужно учиться, даже делать омлет. А на примере проще. Хирург, который отрезает ногу, пораженную гангреной, он хорошо делает или плохо? Человек получает от этого удовольствие, или нет? Все зависит от приоритетов. Если жизнь важнее ноги, то хирург поступает правильно. Так и здесь, Бог ставит душу, выше бренного тела, иногда, что бы ее спасти, нужны крайние меры. Случайностей не бывает. Не хотите нести скорби, не грешите. Согрешили, найдите в себе силы для покаяния. Не хотите покаяния, несите скорби без ропота. Не ждите, когда появится гангрена. Если я буду пренебрегать правилами безопасности и прыгну с десятого этажа, винить кого либо в этом глупо. Вина на мне. Если мой ребенок пригнет за мной, вина тоже на мне. Мы, в большинстве своем, не видим своих грехов, мы только в чужих хорошо разбираемся Но для этого, есть умные книжки и умные люди. Нужно только пожелать этому научиться.

Нет не должна !