Цитата:

Впрочем, мужчинам всегда можно предложить вариант: вы освобождаете его от алиментов, но он может забыть, что у него есть ребенок. И впоследствии у ребенка будет другой папа, а биологический отец - так, хрен с горы. И по поводу дома престарелых, куда папенька рано или поздно угодит - какие у ребенка в этом случае обязательства? Да никаких

Ох, Мил, насчет последнего можно поспорить. Юридически (если говорить о юридической части вопроса) такой "папаша" на сможет ничего требовать только в случае лишения родительских прав (и их не восстановления в дальнейшем). Если же иск о лишении родительских прав не подавался, то в дальнейшем такой "папочка" сможет претендовать на алименты от своего совершеннолетнего ребенка.Даже если жена (мать ребенка) "освободила" его от обязанности выплачивать алименты.

Ну, и потом это тоже не этично предлагать такой выбор: или-или.

Юля, я почему-то думала, что если нет доказанного факта уплаты алиментов отцом, то и ребенок, который ни копейки от него не получил, тоже ничего папаше не обязан. К тому же, ребенок всегда может сказать, что не имеет достаточных средств для содержания, показав справку о белой з/п на уровне прожиточного минимума. Папаши сейчас практикуют такой трюк - показывают 12.000 з/п, из которых ребенку перепадают кошкины (или мышкины) слезки - хватает только на памперсы.

Цитата:

Сообщение от Юлия:
Ну, и потом это тоже не этично предлагать такой выбор: или-или.

Какие могут быть разговоры об этике, когда отец кладет болт на своего собственного ребенка? Я считаю, что этика - понятие двухстороннее, и несоблюдение одной из сторон этических норм снимает такую ответственность со второй стороны автоматически.

Одними деньгами ребенка не воспитаешь

Цитата:

Сообщение от Денис:
Одними деньгами ребенка не воспитаешь

Деньги способны избавить от бытовых проблем - одеть, обуть, накормить.
Когда не болит голова по этому поводу, намного проще учить ребенка разумному, доброму, вечному.
Да и мамочка вместо поиска второй работы/подработки может посвятить это время ребенку.

Хм всякое в жизни бывает, но переводить все проблемы в разряд денег, по мне как то не есть правильно

А кто говорит о переводе всех проблем?
Просто деньги способны решить очень много проблем, и не стоит этого стесняться. За деньги сейчас можно не только обуть-одеть, но и купить здоровье (и даже жизнь в тех случаях, когда ребенок серьезно болен).
Чувства вот только не купишь - это да. Но если родной папа отказывается от ребенка, то пусть он уходя - уходит. Взрослый человек должен обладать должным количеством мозга, чтобы принять для себя решение как строить взаимоотношения с бывшей семьей (или не строить их вообще). И если кишка оказалась тонка - пусть расчистит место другому папе, которые полюбит ребенка своей любимой женщины как родного. Ребенок должен воспитываться в полной семье, а биологический отец или приемный - это второй вопрос. Главное - чувства (которые не купишь).

Деньги способны сделать из матери ребенка- денежную суку, от которой в последствии отвернется ребенок

А я согласна с Милой.И что значит все проблемы сводятся в разряд денегОсновная проблема в том что как раз таки чаще всего отказываясь содержать своего ребенка такие люди так же не принимают участие и в воспитании ребенка,тут уж все взаимосвязано так или иначе.Да,в жизни бывает действительно всякое,но если ты родил ребенка то должен позаботится как воспитании так и о содержании

Цитата:

Сообщение от Денис:
Деньги способны сделать из матери ребенка- денежную суку,

а при отсутствии таковых ломовую лошадь

Цитата:

Деньги способны сделать из матери ребенка- денежную суку, от которой в последствии отвернется ребенок

Мне кажется, это какие-то личные обидки, судя по выбираемым вами выражениям. Не забывайте, что деньги платятся не жене, а ребенку, и насколько я знаю, платящий алименты может потребовать отчет, что на них куплено. Только тех нищенских алиментов, которыми отделывается большинство горе-папаш, и прожиточного минимума не покрыть.
А в каких выражениях тогда называть отца, который забивает на ребенка? Раз уж у нас мамы оказывается денежные суки?

Я вообще не понимаю этой фишки про денежных сук и как там еще называют женщин.
Мужчинам следует не забывать, что когда-то эта сука согласилась стать вашей женой, родила вам ребенка, отказалась от профессионального и карьерного роста на неопределенный период, попала в довольно унизительную зависимость от вас.
А могла бы тусить, иметь любовника, ни за что не отвечать, не переживать за семейный бюджет и выглаженные рубашки.
Так что не надо ля-ля про сук. Женщины уже давно научились быть независимыми и самостоятельными. Только каждая из них однажды влюбляется и начинает верить мужским обещаниям.
А суки появляются как раз там, где мужчины оказываются неспособными отвечать за свои слова треплом.
Картинка в тему:

Мила, почему Вам, что то кажется?
И далее, а при чем тут решение бытовухи за счет ребенка?
Надоела бытовуха,ребенка с удовольствием заберет отец.
Да и вообще, думают в сказку попадут после родов?

А про то что от чего отказались , так что гильотиной грозили замуж выходить т рожать!
Дет сад ясельная группа.

Денис, ну вообще-то я обычно делаю выводы из того, что люди говорят сами.
Денежные суки - очень многоговорящее выражение, особенно когда его используют огульно.
Бытовуха тут не при чем, особенно то, что она надоела. Но у ребенка есть потребности быть одетым, обутым и накормленным независимо от того, с мамой он живет или с папой. А есть еще поборы в школах, платные секции-художки, дни рождения друзей, куда ребенок должен идти с подарком, поездки летом на море, карманные расходы. Думаете, копеек с барского плеча на это хватает? А вы знаете как быстро растут дети? И что им полный комплект гардероба надо покупать каждый год.
Не смешите, ей богу. Именно матери несут основной груз материальных и других проблем. И между походом в гости и ребенком всегда выберут ребенка. Вот и оказываются потом в некоторой социальной изоляции, потому что они МАТЕРИ. И ребенок для них важнее, чем гульки с друзьями и новые тети.

Цитата:

Сообщение от Денис:
Да и вообще, думают в сказку попадут после родов?

А вот это вообще за гранью моего понимания.

Вот когда действительно с удовольствием заберет вопрос может и быт снят.однако к сожалению не так много мужчин желающих целиком и полностью взвалить отвественность на себя.да у нас законодательство в основе своей на стороне матери,но...ктго действительно осознает то факт что может заниматься воспитанием ребенка самостоятельно(без мамы)тот добивается этого права.однако вот получается что зачастую не хотят добиваться,а сводится к тому что"она решает проблемы за мой счет а я тоже могу воспитывать не хуже а даже лучше"

Цитата:

Сообщение от Юлия:
Нет, просто возраст поджимает. А он ей показался подходящим кандидатом в потенциальные отцы. Там все просчитано до мелочей

полагаю, тогда и этика вся до мелочей просчитана?

Цитата:

Сообщение от Денис:
так что гильотиной грозили замуж выходить т рожать

Замуж - нет. А рожать... Большинство знакомых мне мужчин хотят детей. Но так как сами они их родить не могут, то это приходится делать женщинам. Но, надо полагать, ответственность за такое совместное решение должны нести оба. А так получается - один поигрался в папу и выбросил игрушку, а второй от этой игрушки уже никуда не денется.
И еще - вот как раз в тот самый период, когда женщина наиболее беззащитна, мужчины показывают свое истинное лицо. Точнее, определяют свою половую принадлежность. Поэтому ваша фраза "после родов в сказку попали" просто убийственная. После родов не сказка начинается, а подчинение всей своей жизни распорядку дня ребенка - с недосыпами, вечной стиркой-глажкой и приготовлением колрмежки для ляльки.
Или у вас нет детей, или вы в этот период не с женой находились и предоставили ей право самой выпутываться - иначе я не могу ваши слова объяснить.

Мила, когда у Вас будет ребенок, с удовольствием продолжу с Вами беседу.
Все, что пишу это мой жизненный опыт.

Цитата:

Сообщение от Нина:
"она решает проблемы за мой счет а я тоже могу воспитывать не хуже а даже лучше"

Что-то папаш не очень прельщает отпрашиваться с работы на собрания в школе, брать больничные, когда болеет ребенок, отказываться от футбола и пива с друзьями. Не говорю уже о дискриминации мамочек, которых на работу с мелкими ляльками не особо горят желанием брать.
Детский сад и ясельная группа как раз вот в таких бравадах про сук и "сами рожали".
И про "с удовольствием заберет отец". Только "новых теть" таких отцов подобная перспектива не особо радует, так что это вообще ни о чем.