Знакомства → Рупор  Рупор – объявления о знакомствах, поиск попутчиков, назначение встреч...Здесь можно оставить своё объявление о знакомстве, поиске попутчика в путешествие, Евгений 29 окт 2011 МСК Увидел сегодня в новостях: в одном из роддомов Краснодарского края сделали такую “фишку” – – в здание роддома встроена (заподлицо со стеной) ниша с дверцей. Называется – “Baby box” (т.е. коробка для ребёнка), в которой постоянно поддерживаются определённая температура и влажность. Такие бэби боксы уже есть на Западе – в России это пилотный проект. Идея, казалось бы, неплохая – не выбрасывайте новорождённых где попало (а то ишь взяли моду, например, в мусорные баки “складывать” или в другие “не отведённые для этого места”  ) . . . С одной стороны, женщина твёрдо решившая избавиться от ненужной ей обузы в любом случае от таковой избавится, а с другой: не проиграет ли, в итоге, Общество ВОЙНУ, выиграв отдельное СРАЖЕНИЕ? Ведь такая политика,по сути, говорит о допустимости и приемлемости такого шага! И если сегодня у женщины ещё могут возникнуть какие-то сомнения по поводу оставить или нет своего ребёнка, то завтра этот вопрос уже не будет стоять – раз есть официальные места для “складирования” детей, то это нормально, допустимо, естественно и в порядке вещей! И женщина будет думать: я поступила ПРАВИЛЬНО!, что не выбросила ребёнка в мусорный бак. Спросите: и что же в этом неправильного? . . . Отвечаю: если вам скажут, что наши улицы теперь станут чистыми, потому что на них выйдут дворники, то это скорее спровоцирует людей на ещё большую безалаберность и безответственность . . . Зачем мне соблюдать чистоту и порядок, если кто-то другой всё равно за меня всё уберёт?! . . . Чисто не там где убирают, а там где не мусорят! Наше государство, по ходу, пошло по пути наименьшего сопротивления. (как, впрочем, и всегда) Да, на Западе тоже, казалось бы, так делают . . . НО! Я более чем уверен, что там это лишь часть большой программы, а у нас это было вырвано из контекста и представлено как всеобщее благо! Ведь в России НИ ОДИН! сколь-нибудь вменяемый и изначально хороший проект или какое либо начинание ещё не было доведено до конца!!! Не сомневаюсь, что участь этого уже предрешена.  Вывод: всё это есть ни что иное как формирование морально-этических норм Общества – т.е. нас с вами! Что вчера ещё было неприемлемо, завтра уже будет обыденностью – рутиной жизни . . . Вот я и задумался: не лечим ли мы одно, калеча другое? . . . И в перспективе, с гораздо более тяжёлыми последствиями! . . . Безусловно, это риторический вопрос – единого мнения нет и быть не может (у медали как известно две стороны), но всё же . . . всё же . . . всё же . . . Ссылка на эту тему: https://site-love.ru/rupor.php?tp=34680 Комментарии (56): Роман 29 окт 2011 МСК Цитата: Роман, а Вам не приходило в голову, что выкидывают не только уроды? Вы лично диагнозы ставили этим детям? Цитата: И как же те дауны и имбецилы, что у нормальных людей рождаются официально в роддомах? Может и их убивать сразу? Лена, я же Вам рекомендовал: откройте для себя генетику. Раз выкидывают, значит уже уроды. Или Вы берётесь назвать нормальными таких "мамаш"? И насчёт даунов рождённых у "нормальных" людей. Они не нормальные люди, Лена. Они носители повреждённых генов. Просто у "нормальных" эти гены рецессивные, то есть в тени других генов, не проявленные. Но в потомстве они могут проявиться. Просто нужно смотреть дальше своего носа. Генетика рассматривает поколения людей. И многие признаки передаются через поколения. Короче, гуглите на слово "генетика". Я ж Вам не лектор Роман, неужели Вы считаете, что статистика рождаемости людей с генетическими отклонениями уменьшится благодаря тому, что уберут эти боксы? По-моему - ничего не изменится. Разве что Вам спать станет спокойнее. И лично я считаю, что назвать "имбецилом" можно человека, не имеющего генетических отклонений..но тех, кто рассуждает кому жить, а кому умирать, Человеком назвать сложно (не в обиду будет сказано, лично мое мнение). Роман, а как Вы можете гарантировать, что у Вас не родится даун? На рождение нездоровых, в том числе и психически нездоровых детей влияет гораздо больше факторов чем только генетические. Мне не совсем понятно, как эти Ваши высказывания совмещаются с Вашими же высказываниями в теме про аборты. В одной книге рассказывается о таком случае. Профессор этики университета предложил на рассмотрение студентам следующую ситуацию. «У мужчины сифилис. Его жена больна туберкулезом. У них четверо детей: один из них уже умер, трое других неизлечимо больны. Их мать снова беременна. Что вы порекомендуете?» После жарких споров большинство студентов высказалось за аборт. «Прекрасно! – воскликнул профессор. – Вы только что убили Бетховена». И еще возник вопрос - вот Вы, Роман, говорите, человек который способен выкинуть ребенка - уже ущербен и генетически неполноценен..а человек, "разрешающий" это? Тот, кто предлагает, чтобы так оно и было, чтобы и дальше выкидывали, у него все нормально? А я не понимаю, чем он отличается от тех, ущербных, если мыслят они в одном направлении. Я вот попробовала выйти из позиции женжины и просто человека и оценить старт бэби-боксов как если бы я была Государством. Имеется проблема неправильной утилизации младенцев (в мусорных баках и сугробах), в связи с чем снижается их выживаемость, что в свою очередь уменьшает количество граждан. С гражданами сейчас напряженка, особенно репродуктивного и раьотоспособного возраста. Одни на пенсию спешат соскочить (но тут мы продумаем, чтоб отодвинуть возраст выхода на пенсию, желательно за границу среднего возраста дожития), другие бесконечно учатся - на заводах работать некому, вечные студенты кругом (ну, тут мы систему образования подправим, чтоб поменьше умников было), третьи вообще не доживают до того, чтобы пойти трудиться на благо Государства. Ну, этих как раз можно спасти, если всем объяснить, что ничего страшного нет в том, чтобы избавиться от ненужного младенца, но только, если правильно избавиться. Мораль государству по боку, ему нужны винтики для работы механизма. Если винтики начнут думать, как и зачем они крутятся, механизму конец. Для меня как для человека более интересен другой вопрос - как же мне жить в обществе, мораль которого я не могу принять? Александр 29 окт 2011 МСК Вообще говоря, мне кажется разгоревшаяся дискуссия говорит лишь о том, что у нас общество с очень низким уровнем нравственности. В глубокой деревне может жить тетя Груня полуграмотная, вырастившая 4-5 детишек, которая способна вполне однозначно ответит на вопрос о ценности жизни. И она будет на 100% права! А мы тут уже призываем лазать по интернету, всем тотально изучить основы генетики, чтобы быть очень подкованным и грамотным в этом вопросе...когда по идее ответ на такого рода вопросы лежит не в книжках и теориях, а от рождения в душе. Если мы даже на эти темы спорим - очень прискорбно! Это значит чего-то на духовном уровне у нас пострадало, а мы даже и не заметили... Евгений 29 окт 2011 МСК ЦИТАТА: “… длинные тексты с "разжевыванием" очевидных для меня вещей.” Тем более, Светлана, непонятно! . . . Когда читаю Ваши комменты, регулярно возникает один и тот же вопрос: она это сейчас с кем разговаривает? . . . Видите ли в чём дело – просто чьи либо мнения как таковые: Да/Нет, За/Против, Согласен/Не согласен и т.п., мне абсолютно неинтересны т.к. не несут никакой полезной информации и бессмысленны для меня. Мне же важно знать ПОЧЕМУ человек считает ТАК, а не ИНАЧЕ (с подробной раскладкой). В этом случае, я имею возможность, проанализировав те или иные умозаключения, сделать для себя определённые ВЫВОДЫ, даба уточнить свою позицию по интересующим меня вопросам. Ведь я далеко не самый умный на свете и чужая точка зрения может помочь мне взглянуть на проблему под иным углом. А вот “кособоко” на мнение других я начинаю смотреть, когда вижу, что человек начинает разговаривать, по сути, сам с собой (или ещё там с кем – не знаю) и мне приходится раз за разом возвращать его мысль в русло темы . . . Что до действий государства: ЦИТАТА: “ Я к тому, что те, кто относятся к детям как к мусору, не вразумляемы.” Я так понимаю Вы предлагаете пустить всё на самотёк? (я обобщаю всё, о чём здесь говорилось) Пусть пьют, курят, наркошат и т.п. – у нас ведь демократия, пусть каждый живёт так как считает нужным! И то правда . . . И пофиг, что после величины 12 литров спирта в год на человека(включая младенцев) начинается деградация и вырождение нации на генном уровне! . . . Знаете сколько в России литров на человека? . . . Аа-а! (характерный жест указательным пальцем вверх) – 18 ЛИТРОВ!!! . . . Понятно, Вас-то это не колышет, а вот наше государство, хотя бы формально беспокоит (не будем ломать копья над тем как оно это делает – это уже, как говорится, совсем другая история) . . . Или Вы считаете, что наше место в итоге должны занять другие нации и народности, более достойные этой земли? . . . Ну, что ж – может быть . . . может быть . . . По поводу надписей: ЦИТАТА: “При установке урн на каждом углу в городе реально становится чище. Особенно если чаще напоминать об их назначении гражданам. Так что, может если это поможет спасению хоть одного малыша... ” . . . и Ваше: ЦИТАТА: “Вы считаете, что вот эти надписи на бутылках со спиртным и пачках с никотином реально снизили уровень алкоголизма? Ну и других в/п.” Вы это сейчас с кем разговаривали? . . . eek: Как говорится: No comment . . .  Тук-тук . . .Катерина 29 окт 2011 МСК Представляется мне что человек не имея ответственности рожая по сути ненужного ребёнка наврядли возьмёт на себя ответственность позаботится о доставке этого ребёнка в условный пункт. Есть исключения когда женщины попадая в обстоятельства не являются осоциальными но в силу слабости духа потери веры в будущие и другие факторы всё же стараются "отдать" скрыто ребёнка с наименьшими для этого ребёнка последствиями. Но всегда это делается скрыто потому что страх быть "разоблачённой" у таких людей сильнее всегда. А у нас действительно проекты обрастают мхом и забывается реальная цель их создания. Но несмотря на это считаю что если даже хоть раз этот пункт будет востребован и ребёнок перейдёт в руки а не холодную зимнюю скамейку или в мусорный бак можно считать что проект имеет востребованность. Какие нибудь умельцы например правоохранительные вполне возможно снабдят такие пункты скрытыми для своих целей камерами и изначальная цель таких пунктов рухнет но это уже не проблема идеи а проблема частого отсутствия взаимодействия межведомственного когда ведомства создают один один проект а преследуют всё равно свои цели сугубо специализированные. Цитата: Сообщение от Роман: К сожалению больные дети рождаются и у нормальных людей. Если Вас и ваших близких бог миловал, то не надо судить других. А про беби боксы могу сказать следующее. В Латвии ( население меньше 2 млн.) установлено 4 таких ящика. За 2 года в них оставили 11 малышей. Всё о латвийском Baby Box можно прочитать на одноименном сайте. Катерина 30 окт 2011 МСК Рома по Вашей теории и социальное обслуживание пожилых людей нужно отменить расчитывая на природный отбор и судьбу. Вы меня стали поражать просто. Катерина 30 окт 2011 МСК Интересно как определённое представление человека о людях вызывает желания никогда в жизни не встретить такого мужчину, просто поразительные наблюдения. Катерина 30 окт 2011 МСК Рома! Люди рождаются на свет для жизни! Цитата: А Вы, Лена, их всех жалейте: "Они же тоже живые..." Олигофрены, имбецилы, дауны и прочие микроцефалы тоже живые. Но они УРОДЫ! Они не должны тормозить общество нормальных людей. И то что мы даём этим неудавшимся особям - это всё мы недодаём нормальным детям. Вот и думайте. Смею предположить что например таже Мария Нефёдова или этиэти людипороками приносят блага в жизни порой побольше таких "нормальных" как Вы Роман. Так вот они тормозят общество или Вы сами находитесь в тормозе просто без участия кого-либо. Светлана 30 окт 2011 МСК Евгений, Петрозаводск! У меня создалось впечатление, что Вам всё-таки интересно изучить темные стороны именно моего сознания. Если я правильно Вас поняла. Проблема алкоголизма именно мою семью коснулась очень чувствительно. И в результате борьбы с этой проблемой я не стесняюсь заявлять, что нашему государству выгодно иметь основную массу своих граждан в состоянии легкого и не очень опьянения. Иначе как объяснить огромное количество специалистов и леч. учреждений "от наркологии", не приносящих никакой реальной помощи, но тем не менее успешно процветающих. Как объяснить соседство через забор с наркологическим диспансером магазина, торгующим спиртным. Тут же со своими услугами фармацевты. Если б государство стало реально бороться с алкоголизмом, оно бы лишило себя существенной статьи доходов. А так. Кинули несколько лозунгов, прикрылись стыдливо запретом рекламы, предупредили пальчиком "ай-я-яй, низ-зя!" - и вся борьба?! Ирина 30 окт 2011 МСК Когда мы говорим о бэби-боксах прежде всего и ВСЕГДА мы должны думать о том, что они могут помочь Помочь кому то остаться в живых. Пусть не всем (как это ни больно), но даже одному.Да-деньги отмоются, да- как обычно будет сделано через задницу, но хотя бы один человек будет жить И попробуйте просто представить , что это могли бы быти ВЫ. Просто вам --неизвестно почему и уж явно не за ваши заслуги ПОВЕЗЛО. Цените жизнь и не берите на себя роль Всевышнего. Роман 30 окт 2011 МСК Цитата: Роман, неужели Вы считаете, что статистика рождаемости людей с генетическими отклонениями уменьшится благодаря тому, что уберут эти боксы? Нет. Наоборот. Если боксы появятся, то статистика рождаемости генетических уродов вырастет. Цитата: Сообщение от Галина: Я даже не заявлял, что я это гарантирую. Об этом речи не было. Цитата: На рождение нездоровых, в том числе и психически нездоровых детей влияет гораздо больше факторов чем только генетические. Я знаю, Галина. Как аналогия: люди умирают не только от того что их убивают бандиты. Умирают и от болезней и сами убиваются. Это повод чтоб оправдать бандитов? Цитата: Профессор этики университета предложил на рассмотрение студентам следующую ситуацию. «У мужчины сифилис. Его жена больна туберкулезом. У них четверо детей: один из них уже умер, трое других неизлечимо больны. Их мать снова беременна. Что вы порекомендуете?» Галина, сифилис и туберкулёз - это генетические болезни? Нет - инфекционные. Прекрасно! Ваш пример не корректен Цитата: Сообщение от Лена: Вы правы. Те кто предлагают создавать "бэби-боксы" точно такие же нелюди. Волки в овечьей шкуре. Потому что они поощряют безответственных "мамаш". И мне думается, что Вы и сами с этим согласны. Цитата: Сообщение от Наташа: Вот! Наташа увидила в каком "гуманном" мире мы на самом деле живём. Какие реальные цели преследуются. Какая "истинно человечная" мораль движет сильными мира сего. А вы тут меня шельмуете. А ведь я лишь за здоровое отношение к жизни. Цитата: Сообщение от Роман:В чем же они нелюди-то? безответственные мамаши как были так и будут, а вот хоть несколько жизней, но будет спасено. И дети - не товар на рынке, чтоб выбирать, кто хорош для жизни, а кто не подошел. Поражаюсь Вашим высказываниям, ладно, есть люди бездушные, но так выставлять это на всеобщее обозрение.. Роман 30 окт 2011 МСК Цитата: Вообще говоря, мне кажется разгоревшаяся дискуссия говорит лишь о том, что у нас общество с очень низким уровнем нравственности. В глубокой деревне может жить тетя Груня полуграмотная, вырастившая 4-5 детишек, которая способна вполне однозначно ответит на вопрос о ценности жизни. И она будет на 100% права! А мы тут уже призываем лазать по интернету, всем тотально изучить основы генетики, чтобы быть очень подкованным и грамотным в этом вопросе...когда по идее ответ на такого рода вопросы лежит не в книжках и теориях, а от рождения в душе. Александр, как раз тётя Груня все эти вопросы генетики понимает на чисто бытовом уровне. И порой деревенские люди гораздо проще и здоровее относятся к жизни и смерти. Наверное потому, что не заморачиваются через чур разными там надуманными "гуманизьмами". И если Вы не в курсе, то в деревнях если и жили дурачки и дУрочки, то завести семью им было не судьба, потому что все прекрасно понимали: выйдешь замуж за дурачка, глядишь и твои дети будут слюну пускать до старости или заговариваться. Цитата: Сообщение от Катерина: А меня поражает когда Вы делаете невероятные выводы при недостатке фактов. По типу: если ящик квадратный, значит внутри что-то круглое. А если внутри круглое, значит оно оранжевое. Откуда у Вас, Катя, такие выводы рождаются для меня загадка Цитата: Сообщение от Катерина: Катя, а Вы мясо едите? А ведь коровки и курочки тоже родятся для жизни, знаете ли. Или Вы думаете, что они родятся специально для того чтоб Вам было сытно? Ааа! Точно! Тут же речь о сытости утробы. Конечно, как же можно осуждать массовые убийства животных на потребу мясоедов, иначе ж мы голодные останемся. Вот она где двойная мораль то!.. Правда ведь, Катюш? А теперь ко всем скопом обращаюсь. Судя по комментам, многие заминусовавшие видимо где-то углядели в моих словах призывы к убийствам генетических больных? Не сочтите за труд, приведите кто-нибудь цитату, где я призываю их лишать жизни? А то я смотрю с фантазией у вас тут всё нормально. А так ли дело с вдумчивым чтением? А между тем, я лишь против того, чтоб за счёт налогов чрезмерно поддерживать таких людей и их семьи. А то Вы мне тут приводите ссылки на неких чемпионов пар-олимпийских игр, а что-то никто из вас не задумался, что в то время как государство носится с разными даунами, как дурни со ступой, миллионы вполне нормальных детей и подростков лишены возможности реализовать свои задатки. Порой даже банальных качелей и турников во дворах нет. Да, мы же "гуманисты"! Мы носимся с даунами, а нормальные дети в это время учатся пить, колоться и воровать! Роман 30 окт 2011 МСК Цитата: Сообщение от Лена: В чём они нелюди я уже пояснил выше. Воля Ваша соглашаться или нет. И меня как-то поражает, почему я должен молча читать ваши слащаво приторные мнения и не сметь высказать своё. Тем паче что ваши реплики какие-то идеалистические и от реальности отстоят весьма далеко. И да, дети не товар. Я их не покупаю. А Вы, Лена, если такая добрая и гуманная - усыновите ради проявления гуманизма ребёнка с отклонениями. А так абстрактно гуманничать все мастера, все такие духовно болатые, аж Исус на вашем фоне бледно смотрится. Ладно. Дискуссию предлагаю завершить. Мнения все высказали. Я своё мнение даже по полочкам разложил для непонятливых и для фантазёров. А к общему мнению мы не придём видимо. Цитата: Сообщение от Роман: Цитата: Сообщение от Роман: Конечно конечно, Роман, это не призывы к убийствам..так, явный намек на то, что жизни эти дети не заслуживают. Знаете Роман, я может и не имею возможности помогать таким детям. Но у самой ребенок родился в 7 месяцев. И до сих пор когда есть возможность, вожу детские вещи и игрушки в больницу, где мой ребенок лежал. Потому что кроме мозгов есть еще сердце. Тут никто не стремиться Вам показать, что мы гуманнее самого Иисуса. Просто напомнили о человечности и душе. Для того, чтобы высказываться в Рупор и оставлять комментарии к высказываниям | |
