Цитата:

Сообщение от Евгения:
Безвредными они могут быть если в них безникотиновую смесь добавить.

Да мне, в общем-то, неважно, насколько они безвредны для курильщика. Курильщик взрослый человек и вполне сознательно принимает решение себя травить. Мне главное, чтобы он мне воздух не портил. А то выхожу вечером с собаками гулять, уже стемнело, прохладный летний вечер, ветра нет, хочется вздохнуть полной грудью, а не не тут-то было, на каждой скамейке сидят и курят, и в результате на улице (на улице!) дышать нечем. Двор приходится бегом проходить

Цитата:

Сообщение от Юлия:
на каждой скамейке сидят и курят, и в результате на улице (на улице!) дышать нечем

круто)

А в Сингапуре, говорят, за курение на улице - штраф $1000. Хочу в Сингапур Хоть посмотреть на такое чудо

Ну ладно,ладно пусть покурят маленько-),вот часто слышал:поцеловать курящую женщину ,все равно ,что облизать пепельницу с окурками.....,но вот когда любишь женщину.....это как -то да...что ж сделаешь-)))))
А так считаю курение,это плохо .Многие мужчины после 40 уже не могут пробежать там полтора километра....ну одышка же правда,а проплыть,ну ладно не до Кронштадта)),а так метров 200...,скажут - зачем бегать то...,ну мало ли за чем)))..
Запах изо рта,особенно в сочетании с алкоголем - фу
Легкие курильщика и некурящего тоже впечатляют...
У курильщика больше предрасположенность к болезням...

Цитата:

А в Сингапуре, говорят, за курение на улице - штраф $1000. Хочу в Сингапур

" Все может быть ,все может статься - мужчина с женщиной расстаться,но чтоб механик бросил пить - вот этого не может быть"В.Шефнер)))

Вот посмотришь на Юлию из Харькова и понимаешь,что вовсе не обязательно курить и пить,чтоб быть хорошим интересным человеком....

А я так считаю - чем мне травиться - мой личный выбор, и коль уж я не мешаю окружающим вонючим дымом и бычками, и моя сигарета в худшем случае ароматизирует воздух мятой с лимоном, так позвольте уж мне иметь мою привычку. Кстати, для меня важнее ритуал в курении. Я могу долго не курить - несколько дней иногда. Так что не думаю, что тут дело именно в никотиновой зависимости, скорей это зависимость психологическая. Но к таким можно отнести и поедание семечек. Кстати, тоже не лучше - духман от них очень сильный, хоть и не отвратительный, а утром у нас на бульваре столько лузги вокруг лавочек - смотреть противно (

Цитата:

Сообщение от Наташа:
А я так считаю - чем мне травиться - мой личный выбор, и коль уж я не мешаю окружающим вонючим дымом и бычками, и моя сигарета в худшем случае ароматизирует воздух мятой с лимоном, так позвольте уж мне иметь мою привычку.

Да окружающим всё равно на Вас и ваши привычки если реально эта привычка не мешает никому. Вот только вопрос в том что всё ли равно близким людям или потенциально близкому мужчине на вашу привычку, даже если он сам фактически от неё не страдает. Я бы очень не хотела чтобы мой близкий человек имел такую условно "безопасную" привычку, даже если от неё аромат мяты с лимон, всё же женщина и живой человек, а не ароматизатор.

К электронным сигаретам честно отношусь как методу постепенного отказа от курения как такового и никатиновой зависимости не больше. Вообще конечно придерживаюсь мнению что вредные привычки нужно "отрубать" без оттягивания. Привычка извините тащить инородные предметы в рот без необходимости с веществами сомнительного происхождения и без здравого смысла мне не понятны.

Екатерина, ну чем она вредная? Кто-то считает, что мясо есть вредно или сладкое. Но что-то я не вижу такой активной борьбы с тортами, например.
Кстати, курение электронных сигарет является альтернативой курению обычных и НЕ способствует отвыканию, о чем честно пишут иностранные производители таких изделий, в отличие от наших.

Цитата:

Сообщение от Наташа:
НЕ способствует отвыканию, о чем честно пишут иностранные производители таких изделий, в отличие от наших.

так написать можно что угодно) теоретически если поставить задачу постепенно переходить на смеси с пониженной концентрацией никотина, то можно и бросить, без стресса для организма. Ни для кого не секрет какая ломка первые три дня после отказа ждёт курильщика. Производят эл. сигареты точно не с целью лечить) Это как использовать, какие цели ставить, так и выйдет

Цитата:

Сообщение от Наташа:
Екатерина, ну чем она вредная?

Я не специалист но всегда пытаюсь задумываться. Вот Вы задумывались что содержит в себе картридж которым заправляется электронная сигарета? Реально что там находится, какие химические вещества и соединения и какое влияние всего этого на ваш организм? Сейчас настолько много всего негативно отражающегося на наш организм, что идти добровольно без необходимости на ещё большие риски для меня лично не разумно.

Цитата:

Сообщение от Наташа:
Кто-то считает, что мясо есть вредно или сладкое. Но что-то я не вижу такой активной борьбы с тортами, например.

Дело в том что есть в принципе это природная потребность человека, в силу того что мы живём в мире где эта природная потребность видоизменилась то каждый человек не может отказаться от пиши и ест то что ему доступно но при этом всё же отдаёт себе отчёт в этом. О вреде мяса считают те кто хочет так считать не имея никакого обоснования медицинского, своего рода идеология и не более. Торты тоже вредны и вредны реально и доказано, но они вредны не по своему содержанию, а по безмерности их употребления.

И чтобы развеять заблуждение о том, что люди осознано не понимают вред того, что они делают, я спросить Наташ тебя хочу. Скажи пожалуйста, если твоему ребёнку предложить альтернативу, то что ты предложишь как мать, дашь мясную котлету ребёнку, кусок торта или дашь выкурить электронную сигарету? Это к тому что не нужно ставить в пример вещи, которые не являются аналогичными по своей природе и функциям.

А вообще человек должен управлять своим телом, а ни тело человеком. С этой мыслью и пойду пожалуй спать, тем более что мне самой приходится изо дня в день себе это доказывать.

Кать, ну причем здесь ребенок? Ясное дело, что я как родитель обязана ограничить вред для моего ребенка, отнимая у него конфеты на тот период, пока я несу за него ответственность. Я говорю вообще о другом - я - взрослый человек, полностью осознающий все риски своего поведения и несущий за них ответственность. Я имею право угробить себя тем способом, который мне нравится. Если при этом я не наношу вред окоужающим, зачем меня останавливать?
Я просто пытаюсь понять самую главную мотивацию тех, кто против курения. Это переживание от бессилия запретить мне убиваться вообще или именно выбранным мною способом - курением, ожирением, алкоголизмом, анорексией, кришнаитством, сыроедением, соднцеедением, общиванием на морозе, моржеванием и тп?

Цитата:

Сообщение от Алексей:
Но вот что я заметил.абсолютно непьющие и некурящие люди жуткие зануды ,придирчивы страшно ко всему.поэтому,наверно, и поет песню "Сплин" -"лучше бы пил и курил..."

Боже мой!!! Леша!! Какая замечательно-светлая мысль появилась в твоей дремучей голове! С почином!!! И ведь не просто светлая, а философская!

Цитата:

Сообщение от Василиса:
замечательно-светлая мысль

Светлая, светлая. Подтверждаю. Я в жизни и правда придирчивая бываю.. до занудства.

Цитата:

Сообщение от Анюта:
опять какое-то неравноправие и притеснение. ну что такое улыбается

Женщины - более развитые существа. Никакого равенства полов нет и не может быть. Когда мужчины начнут рожать, вот тогда можно будет говорить о равенстве.

Чак Паланик

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
Вот Вы задумывались что содержит в себе картридж которым заправляется электронная сигарета? Реально что там находится, какие химические вещества и соединения и какое влияние всего этого на ваш организм?

ну так скажем, это вещества, признанные во всем мире как абсолютно безопасные пищевые добавки и используемые активно в пищевой промышленности. то есть те кто не курит (вернее не парит ) электронные сигареты, все равно поедают эти вещества в существенном объеме, ну кроме тех кто содержит натуральное хозяйство. ну а медицинский никотин как 4я добавка, безусловно вреден. однако это тема обширная, и даже пользователь электронной сигареты не обладает существенными знаниями для 100% доказательств чего-либо. Хотя бы потому, что нет никаких данных о том, способны ли те же самые вещества выделять какие-либо вредные вещества при горении, а пользователи электронных сигарет знают, что иногда смесь может подгорать. поэтому я не берусь говорить об отсутствии вреда. но тем не менее считаю, что электронная сигарета менее вредна, чем обычная. опять же из-за отсутствия продуктов горения и большого количества вредных соединений и смол, получаемых при курении обычной сигареты. Но тем не менее надо осознавать, что это лишь альтернативный способ, а не метод бросить курить. кому-то действительно легче, кто-то действительно бросает. но нет никаких статистических данных, что этот способ помогает лучше, чем простой отказ. Но вот то, что нет противного запаха курильщика - это опять же плюс. Ну а учитывая обстановку с нашей экологией, ругаться на пользователей электронных сигарет просто смешно. И меня всегда бесили курильщики обычных сигарет, не понимающие того, что курите вы сколько хотите, но подальше от других. Это вообще мировая проблема, но методов ее решения нет. Запреты курения очень умиляют )) но тем не менее продажа сигарет ведется активно. И никто не следит за качеством выпускаемой продукции, и неизвестно что за бяку туда пихают. а также нет эффективных программ для лечения табакокурения. И законы в данном случае действительно остались на бумаге, я ничего не могу сделать с людьми, закуривающими мой подъезд, и не могу бороться с запахом, который ползет в мою квартиру.

А кстати, говоря о запрете продажи алкоголя в ночное время забавно с ним получается )) вроде и нельзя, но уже нашлись смышленые люди, сделавшие из "нельзя" довольно легальное "можно". так что все это лишь вылилось в более существенные денежные затраты со стороны пьющих и все. Удивляют чиновники со своими законами, почему нельзя просчитать наперед все эти возможности и лазейки, и прикрыть их сразу.

А вообще, вместо того чтобы придумывать тупые законы, лучше бы разработали программы высокого контроля качества выпускаемой продукции, т.к. хорошие качественные вина не наносят такого вреда, как дешевый алкоголь, намешанный из непонятно каких ингридиентов. но нет, пейте люди всякую дрянь, но только днем.

Что касаемо законов растущих ИЗ НИЧЕГО в современной России..., кто их принимает-то ? Законодательство - дело специалистов , как любая сфера деятельности. Уважаю спецов из любой сферы , но когда сапоги точает ПИРОЖНИК , а пирожки печет САПОЖНИК !!!... - МИНИМУМ НАСТОРАЖИВАЕТ Давайте подумаем кто у нас сидит в депутатах , гос.думе , совете федерации и прочих вояющих ЗА и ПРОТИВ органах ? Очень больная тема для Россиян. Вывод : выбирайте ВЫБИРАЯ.

Цитата:

Сообщение от Наташа:
Я имею право угробить себя тем способом, который мне нравится.

Совершенно верно. Только тогда не нужно говорить о том что это безопасно. Это Ваши риски на которые Вы осознано идёте но к безопасности не имеет ни какого отношения.

Цитата:

Сообщение от Наташа:
Я просто пытаюсь понять самую главную мотивацию тех, кто против курения.

А мотивация самая простая. Борьба с курением конкретного человека ограничивается борьбой в кругу своих родных и близких и мотивацией является здоровье. Не хочется увеличивать риск болезней близкого человека.


Цитата:

Сообщение от Анюта:
я не берусь говорить об отсутствии вреда. но тем не менее считаю, что электронная сигарета менее вредна, чем обычная.

Я тоже так считаю. Но и считаю также что не зачем выбирать из двух зол меньшее, если можно обойтись в жизни совершенно без этого зла.


Цитата:

Сообщение от Светла Ночка:
Что касаемо законов растущих ИЗ НИЧЕГО в современной России..., кто их принимает-то ? Законодательство - дело специалистов , как любая сфера деятельности.

Так специалисты и зарабатывают))))), у выборного органа другая функции, они эти законы сами не разрабатывают. А изменения в законы вообще происходят на основе законодательной инициативы которая исходит из нижестоящих органов власти, а вот им то порой в силу монополии и других местных бед не выгодны подобные изменения.

Цитата:

Сообщение от Анюта:
И законы в данном случае действительно остались на бумаге, я ничего не могу сделать с людьми, закуривающими мой подъезд, и не могу бороться с запахом, который ползет в мою квартиру.

Дело не в законах а в людях. Закон то как раз даёт такую возможность но людям то нафиг головняк себе создавать когда проще найти причину в несовершенстве закона. Я по себе сужу на этот счёт и знаю что теперь предъявлять возмущения свои соседу могу не пассивно а на полном основании, другое дело что мне может быть просто лень это делать, как и большинству.