серьёзные знакомства SiteLove
отдолет
Вход на сайт
или

ЗнакомстваРупор

Рупор знакомства SiteLove

Рупор – объявления о знакомствах, поиск попутчиков, назначение встреч...

Здесь можно оставить своё объявление о знакомстве, поиске попутчика в путешествие,
пригласить на встречу всех желающих, озвучить желания или высказать свои мысли.
Рупор, он на то и дан, чтобы рассказать миру о себе и поделиться своими мыслями.


Дарья 29 июн 2011 МСК
Насчет "информативных" анкет "обыкновенный ищет обыкновенную" - а попробуйте зайти не на сайт знакомств, а, скажем, в книжный магазин. Если посмотреть современную художественную литературу - так даже продавцы у прилавков писателей и писательниц не различают, потому что у них, за очень редким исключением, незапоминающиеся псевдонимы, ничего не говорящие названия (в основном переиначивания пословиц и распространеннных словосочетаний), одинаковый язык, одинаковые образы, в общем, все то же "обыкновенный ищет обыкновенную".
Возможно, это проблема не столько анкет на сайтах знакомств, сколько вообще современного человека - катастрофическое отсутствие оригинальности? смех
Ссылка на эту тему: https://site-love.ru/rupor.php?tp=17618

Комментарии (17):

1
Владимир, 50 лет, Мытищи, РоссияВладимир50 лет Мытищи, Россия 29 июн 2011 МСК
Интересная мысль улыбка ! Но все же, Дарья, я не совсем с Вами согласен. Все люди разные. И в каждом из нас есть что-то свое, оригинальное. «Изюминка». Капля Бога. Просто очень немногие об этом задумываются. А значит мало кто умеет это в себе, а тем более в других, находить.
2
2
Soul, 94 года, Санкт-Петербург, РоссияSoul94 года Санкт-Петербург, Россия 29 июн 2011 МСК
Дашенька, это Вы очень метко подметили... А представьте, что будет дальше?

"Государственной Думой, благодаря партии «Единая Россия», которая
единогласно (314 голосов) проголосовала «за», был принят закон, согласно
которому, с 1 сентября 2011 года среднее образование в России станет платным.
Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько
базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю),
английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю),
физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за
такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия,
биология и др. родителю придется заплатить. По предварительным данным,
стоимость обучения в месяц составит порядка 6-7 тысяч рублей. Это
порядка 54-70 тысяч в год и около 630 тысяч за все 11 лет обучения.
Отметим, что первые три класса остаются бесплатными и в их программу
входит весь набор предметов, что и раньше.
Учитывая то, что по официальным данным, у нас 40% населения живет за
чертой бедности, чуть больше трети россиян будут безграмотными и не
поступят в институт из-за того, что родители этих детей не будут иметь
возможности оплатить обучение."


Се ля ви! Не представляю кого будут искать на сайтах знакомств молодые люди лет через 10...
2
3
Евгений 29 июн 2011 МСК
Поддержу “денежную тему” и немного отойду от темы топа (с твоего, Даш, позволения).
По поводу нашей российской действительности. Согласно проведённым исследованиям, наша
жизнь имеет вполне “осязаемый” денежный эквивалент. Вот результаты этих “исследований”:

“Стоимость” человеческой жизни по социально-демографическим группам (млн. руб.):

Пол:
Мужчины – 5,7
Женщины – 3,1

Возраст:
18-30 лет – 3,2
30-40 лет – 4,9
40-50 лет – 6,0
50-60 лет – 5,3
Более 60 .– 3,9


Это суммы, в которые определили “цену” собственной жизни сами респонденты.
На органы люди уже сейчас себя потихоньку распродают – например, в Китае
молодой человек продал свою почку, для того, чтобы купить себе iPhone 4.
А там и до “полного набора” недалеко . . . улыбка
До своей “цены” мне пока не дотянуться, а вот если поднапрячься, да кредит ещё
взять, да занять, сколько не хватит, то купить женщину вполне можно будет себе
позволить . . . смех А ведь ещё относительно не так давно (до 1861 года), в России
был рабовладельческий строй . . . Кто там у нас за царя-батюшку всё агитирует ?
А так хоть и потратишься, зато своя – собственная . . . улыбка

. . . to be continued
1
4
Евгений 29 июн 2011 МСК
. . . termination

PS. Что-что ? . . . Что за дикий бред больного воображения ? . . . улыбка Ну, не скажите. улыбка
Не факт, что этот “бред” в недалёком будущем станет реальностью. Население Земли
быстро увеличивается, ресурсы планеты не только ограничены, но и неуклонно
сокращаются. Меняется климат. В последние 50-60 лет происходит интенсивное
опустынивание больших территорий, быстро уменьшается площадь лесов, ухудшается
общая экологическая обстановка и т.д. Всё это так же сокращает полезную для прожи-
вания территорию. Борьба и войны за ресурсы и территорию неизбежны и происходят
уже сейчас. Россия занимает огромные территории, многие из которых слабо или
вообще не заселены. Население страны неуклонно сокращается. Всё чаще можно
услышать возгласы недовольных (за пределами России): а почему это мы имеем столько
земли, а другие вынуждены ютиться на клочке земли ? Несправедливо! И, фактически
(не будем сейчас о патриотизме), они правы! Мы бездарно используем наши ресурсы:
людские, земельные, полезные ископаемые и пр. Россия неуклонно скатывается в
экономическую пропасть. Наша: наука, промышленность – да, пожалуй, вся экономика,
бьётся в предсмертных конвульсиях. Единственно, на чём мы ещё держимся это ядерное
оружие. Но наш военный потенциал постоянно снижается, в то время, как USA, Китай,
Индия, страны Европы и другие государства его лишь наращивают, т.к. смотрят вдаль и
понимают что к чему. Тот же Китай, если завтра нападёт на нас – мы не устоим.
И никакое ядерное оружие нам уже не поможет. Не зря говорит Задорнов: учите китайский.
Сегодня это ещё шутка – а завтра ? . . .
К 2030 году (это по оптимистическим прогнозам) Россию ожидает пенсионный коллапс.
Население России неуклонно стареет. К 2050 году (а может и раньше) на каждого работаю-
щего будет приходиться один пенсионер. А кто-нибудь знает, откуда берётся основная
часть денежных средств на выплату пенсий ? . . . Правильно – из налогов с каждого ныне
работающего. Следовательно, или размер пенсий в будущем будет постоянно сокращаться
или вырастут отчисления из зарплат работающего населения (а скорее всего, будет и то и
другое). Но за счёт одних налогов, на пенсии своим гражданам, государству не заработать.
Разница покрывается нефтедолларами. А цена на нефть, как известно, “штука” ветреная . . .
Вспомните 2008 год – со 140 долларов за баррель резко упала до 30-ти. . Сегодня ситуация
достаточно благоприятна для России, но что будет завтра ? . . . Никто этого не знает.
Нефтяная подушка не бесконечна . . Посмотрите, что сейчас происходит в Греции – страна
на грани дефолта, люди без работы, без денег и срывают зло на всём и вся.
Многие авторитетные экономисты (в том числе и наши) говорят о том, что Греция – это
очень даже вероятный сценарий для России в обозримом будущем, если наша нынешняя
власть уже сейчас не предпримет радикальных мер для вывода страны из той ямы, в которой
уже сегодня находится российская экономика.
Никто . . . НИКТО из вас не задумывается о том – а что же будет завтра ? . . . Каждый живёт в
своей раковине, по принципу: а вокруг меня – хоть потоп! (лишь бы у меня всё было хорошо)
Нет, я не собираюсь делать внушения и не призываю рвать на себе волосы и посыпать голову
пеплом, но хоть кто-нибудь из вас задумывался об этих вещах ? Полагаю, вряд ли . . . улыбается
Так уж “устроен” русский мужик: пока гром не грянет . . . улыбка Живи днём сегодняшним, а там –
– посмотрим. Будет день – будет пиСЧа . . . улыбается

PPS. Поэтому “цена” нашей жизни сейчас ещё довольно высока – скоро и ломанного гроша
стоить не будет . . . улыбка Радуйтесь дню сегодняшнему, а завтра . . . ? Будет день – будет пиСЧа.
1
5
Soul, 94 года, Санкт-Петербург, РоссияSoul94 года Санкт-Петербург, Россия 29 июн 2011 МСК
Очень грустно, Евгений... Хотя, купить себе жену из запчастей - звучит прикольно.))
И Россию нашу мало того, что уже китайцы потихоньку Сибирь засиживают, так и на части давно поделили. А нам глаза прикрывают Олимпиадами и прочим... чтобы мы и не заметили, как её родимой не станет...
1
6
Евгений 30 июн 2011 МСК
Согласен, пудрят – не то слово! А народ у нас по старой давней традиции имеет чебурашко-
подобные уши – сотни килограмм доброго “доширака” даже заметит . . . улыбка
Так называемая “модернизация” (хотя модернизировать уже просто нечего – по сути, всё давно
развалили – нужно с нуля всё делать-строить), “реформа” милиции – (обычная показуха . . . на
ржавый “Запорожец” новый блестящий шильдик присобачили), “нанореволюция” во главе с
Рыжим Лисом – уже вызывает улыбку . . . улыбка За последние 10 лет в науке и промышленности
НИЧЕГО не сделано!!! Высокотехнологичные отрасли: электроника, машиностроение в целом
(и станкостроение – в частности) – лежит в руинах. Кое-как работают единичные предприятия
(многие ещё на советском оборудовании) Там, где провели модернизацию основных фондов,
было поставлено оборудование, в основном, иностранного производства (ну, по причине того,
что у нас уже почти ничего не делают, а если ещё что и делают, то технологический уровень и
качество его, мягко говоря . . улыбка) Сельское хозяйство ? – пациент скорее жив, чем мёртв . . . улыбается
Выживаем, в основном, за счёт экспорта сырья. В Петрозаводске, до распада СССР было
немало предприятий: “Петрозаводскмаш” (бумагоделательное машиностроение), “ОТЗ.”
(трелёвочные тракторы), “Судостроительный завод”, “Домостроительный комбинат”, и ещё с
десяток немаленьких предприятий. Что же мы имеем сейчас ? Н И Ч Е Г О !!! Всё или заглохло
навсегда (оборудование распродано на металлолом, а площади сданы в аренду), или если где
ещё что и шевелится, то именно – шевелится, а не полноценно работает. Про Карелию в целом –
– просто молчу! Более менее сносно работают единичные предприятия. В городе, в основном,
осталась сфера услуг – больно смотреть на то, что есть сейчас и слушать рассказы стариков о
том, что было когда-то . . . Никому ничего нафиг не надо! Какое там ещё величие России, о
котором так сладко поёт Тандем ? . . ухмылка Устроили игру в выборы (т.е. в поддавки между собой),
карманную партию организовали – “пЕдресня”, развлекают народ байками о светлом капитали-
стическом будущем (и сами, заодно, себя этим искренне веселят), вот и ЧМ по футболу в 18-м
году урвали, и Олимпиаду 14 года туда же, тем же и об то же место . . . улыбается, и ещё там что-то из
этой “оперы” (уж не вспомню сейчас точно) В общем, если жить становится хуже – жить
становится грустней, то народ нужно чем-то отвлечь . . На этот вопрос ответили ещё в Древнем
Риме – хлеба и зрелищ! Как известно, Москва (а в широком смысле – Россия) – Третий Рим
(и Четвёртому не быть), а чем КОНЧИЛ Вечный город – история известная . . . улыбается

PS. Спокойно-спокойно! . . . Я не из “пятой колонны” – как раз наоборот. “Пятая” у нас в Кремле
сидит . . . улыбка Думайте хоть немного, хоть иногда, ув. россияне, о том, ЧТО происходит вокруг вас.
2
7
Soul, 94 года, Санкт-Петербург, РоссияSoul94 года Санкт-Петербург, Россия 30 июн 2011 МСК
Думать-то тоже скоро будет нечем, Вы же читали про образование...
А у нас на Кировском заводе теперь цеха отдали под ролики и картинги. Он чего только не выпускал и танки, и трактора, и швейные машинки, войну простоял, блокаду пережил, а от этой "ржавчины" не спасся...
1
8
Дарья 30 июн 2011 МСК
Что делают в компаниях взрослые, солидные люди? Играют в мафию, крокодила другие подростковые игры. Других интересов у них нет. Я помню 80-е, 90-е, каждое застоолье сопровождалось спрами о политике, пускай так ничего такого уж умного не говорилось, но все, технари, гуманитарии, лдюди без образования, участвовали с удовольствием и на равных, у всех были мысли, были слова для выражения этих мыслей.
9
Евгений 30 июн 2011 МСК
Вы правы, Soul, наше образование (и особенно средняя школа) быстро деградирует. Ректора
ВУЗов уже просто криком кричат о качестве выпускников школ! А очередная реформа – ЕГЭ
лишь ускорила падение школьного образования в глубокую ж.. пу . . . По сути, получение
знаний сводится к проставлению “галочек” в наборе тестов. А сама система ЕГЭ уже не первый
год компрометирует себя. В этом году, скандалы, связанные со сдачей гос.экзамена не сходили
с передовиц и первых ТВ новостей. ЕГЭ превращается в фарс. Сами же школьники снимают на
мобильные телефоны процесс “сдачи” – это действительно нужно видеть! Клас!!! . . . смех
А, вообще, пЕдресня правильно делает, что образование в школе будет платным. Бесплатных
первых трёх классов начальной школы, вполне достаточно, чтобы человек умел худо-бедно
читать, писать и считать. Во-первых, гораздо легче управлять полуграмотным стадом баранов,
чем реально что-то делать в стране, в которой мог бы быть высокий уровень культуры и системы
жизненных ценностей, а, во-вторых, России сейчас просто не нужно сколь-нибудь значительное
число высококвалифицированных специалистов – для них просто нет работы. Нужны рабочие с
хабзайским (максимум со средне-специальным) образованием и разнорабочие (с тремя классами)
Уже сейчас Россия по большинству социально-экономических показателей находится в середине
списка развивающихся стран третьего мира и продолжает свой путь в глубокую задницу.
Сегодняшняя “стабильность” – обманчива. Это не стабильность (в которой пытается убедить нас
Тандем), это – стагнация, затишье перед очередным рывком вниз.
Согласен, не первый раз наша страна сталкивается с различными трудностями, но главное, что
настораживает – это полное отсутствие хоть сколь-нибудь внятных перспектив развития России,
хотя бы на ближайшую перспективу. Кроме наполеоновских планов, обломовских мечтаний и
громких заявлений НИЧЕГО реально не делается! Что-что ? . . . Что-то всё делается ? . . . ухмылка
Это не более чем 1% от того, что ещё вчера уже должно было быть сделано – капля в море.
Секунду . . . Москва тоже не сразу строилась ? . . . Согласен, но повторюсь – за последние 20 лет,
с каждым годом всё только хуже. И не надо мне рассказывать о том, что люди сейчас стали жить
лучше, чем до 91-го года (а уж тем более в период 90-х) – я не имею в виду ЧАСТНОЕ, я говорю
о ГЛОБАЛЬНОМ – о судьбе страны в целом, о её будущем . . . ближайшем будущем.
Всё ОТНОСИТЕЛЬНО и некоторое сегодняшнее благополучие призрачно и обманчиво. Это МИФ.
Вспомните 98-й и 08-й . . Эйфория от кажущихся успехов и кризис, который спустил всех с небес
на землю и показал истинное положение дел. И этот кризис отнюдь не закончился – это лишь
временное затишье, перед ещё большим падением, т.к. до сих пор не решены и не устранены
ПРИЧИНЫ этот кризис вызвавшие. Это как выпит таблетку от головной боли и убрать симптомы
болезни, но сама болезнь при этом, никуда не делась! Все авторитетные экономисты в один голос
говорят: Готовьтесь!!! Час “Х” уже близок.

. . . to be continued
1
Евгений 30 июн 2011 МСК
. . . termination

И тому уже сейчас есть явные свидетельства. Самая мощная в военно-экономическом плане страна
в мире – USA, испытывает огромные трудности, которые уже невозможно скрыть и о которых всё
больше и больше начинают говорить в мире. Европу лихорадит. Посмотрите новости – даже
передовым экономикам Европы: Германии, Франции и Великобритании сейчас нелегко (что уж
говорить об остальной Европе) . . . Ближний Восток – горит. Можно и дальше перечислять, но и
этого уже достаточно. К чему я веду . . . Новый виток кризиса не то, что “не за горами” – он уже
на пороге . . . Помните как начинался кризис на Западе ? Нам наши политики втирали, что, мол,
нас это почти не затронет . . Затронуло! Да так, что ещё не скоро сможем вернуться на докризис-
ный уровень (не говоря уж о том, чтобы превзойти его), а новый кризис он вот уже – рядом.
А наша власть НИЧЕГО (ну, кроме пафосно-фанфарных заявлений и розовых обещаний) не
делает – сидит на газово-нефтяной игле.
Никто из вас об этом не думает . . . Что-что ? Вас не интересует, что там, в мире творится да и
те же общероссийские проблемы тоже “по боку” – своя рубашка ближе к телу ? . . . Наивные
чукотские мальчики и девочки! улыбается Тот же кризис 08-го года тоже тогда всем нам казался чем-то
далёким и происходящим где-то в параллельной Вселенной . . . . ухмылка
А ваша “рубашка” не подскажите, откуда у вас взялась ? Вы, что сами её сшили и из своего
хлопка выращенного своими же руками ? А буханку хлеба на своём столе вы сами испекли
(начиная с посева зерна, сбора урожая и производства муки) ? . . . удивление
Ах вам этого и не нужно ?! . . . Вы же заработали денег, чтобы просто купить всё это! . . . смех
Ну, тогда посмотрите, что происходит в Греции (где как известно ВСЁ есть) и в Белоруссии
(экономическую модель, которой ещё недавно ставили России в пример). Россию ждёт нечто
подобное (и уже очень скоро, если в мировой экономике опять возобновится кризис и цены
на энергоносители: нефть, газ и уголь снова резко упадут по причине их низкого спроса)

PS. Вы не переживаете и не о чём не волнуетесь ? . . . улыбка И то верно – чего волноваться ? . . . улыбается

Если гора не идёт к Магомету – Магомет сам придёт к горе . . .
1
Дарья 30 июн 2011 МСК
Я прекрасно помню, как 2-3 года назад у прилавков с брильянтами ломились толпы, тцуда было даже не подойти, продавцы метались, только успевая деньги принимать... вот, честное слово, кризис и его постепенное нарастание - это как-то выглядит гораздо нормальнее. Гораздо здоровее.
Хотя и сейчас, например, в гипермаркетах, меня шокирует, какие караваны еды тянут к себе домой граждане ежедневно, оставляя на кассах чуть не состояния... Куда им столько??? Как можно это все сьесть? Пусть кризис продолжается дальше.
Еще до нормы-то далеко, еще только-только поутихли со всех сторон жалобы, что некуда тратить деньги...
Евгений 30 июн 2011 МСК
Даш, я понимаю – у каждого человека свои представления и понятия о происходящем
вокруг нас. Но твои рассуждения напоминают мне следующую картину: в фундаменте
нашего дома произошла просадка грунта – по стенам пошли трещины. “Повело” пол и
потолок, дверные косяки перекосило, да так, что двери теперь не открыть, не закрыть.
Весь дом трещит, хрустит и осыпается. Я говорю тебе: нужно “валить” отсюда и чем
скорее тем лучше! . . . А ты мне, при этом ответишь: мол, никто же никуда не “валит”,
да и директор управляющей компании сказал, что сегодня дом, наверно, ещё пока не
развалится – живите, всё будет хорошо. А мы и ремонт уже начали делать, обои вон
куплены – надо клеить (не пропадать же потраченным деньгам). А трещины мы ковром
закроем, и двери рубаночком если пройти, то и всё будет закрываться (ну, и т.п.) . . .
Одним словом – всё ещё не так уж и плохо, а вот будет народ со своих квартир съезжать,
тогда и мы уедем . . . улыбается Как говорится – no comment . . . улыбка
Такова уж природа человека – он лучше и спокойнее чувствует себя одним из баранов в
стаде, действуя по принципу: Я как ВСЕ .. . Всех погонят травку щипать да по горам
скакать и я со всеми, а поведут всех “на колбасу” – ну, что ж . . . ведь не меня же одного!
А когда и всех остальных, то, вроде, уже и не так обидно. улыбка

PS. Каждому – своё: кому-то просто ноги уносить из горящего дома, а другому ещё
успеть вынести коллекцию вечерних платьев, украшения и бабушкин сервиз . . . улыбается
1
Soul, 94 года, Санкт-Петербург, РоссияSoul94 года Санкт-Петербург, Россия 30 июн 2011 МСК
И кризиса в России не было... Все придумано, под другие страны подстраиваемся, людей пугаем, а пуганый народ к бунту не готов...
"Обыкновенный ищет обыкновенную"... А скоро грамотный будет искать хоть мало-мальски грамотную, или мыслящий хотя бы не тупицу...
1
Евгений 30 июн 2011 МСК
Soul, соглашусь с Вами частично. Действительно, под личину кризиса многие хорошо
“погрели руки” и многое на него было списано – тема кризиса многим была выгодна.
НО! наша “экономика” является, так или иначе, частью мировой экономики – она не
изолирована от внешнего мира и, к тому же, очень сильно зависит от конъюнктуры и
тенденций мировых рынков, и потому последствия кризиса на Западе, так или иначе,
просто не могли не сказаться на России! И реально немало предприятий и банков
разорились именно из-за невозможности погасить свои кредиты, взятых у иностран-
ных банков. Тут уж ни о какой выдумке и речи быть не может!
Всё более чем по-настоящему . . . Просто кризис проявил себя с разных сторон. улыбка

Или Вы, Soul, верите в теорию жидо-масонского заговора (или что-то подобное) ? . . .
Ну, что-то похожее на это, действительно усматривается. Неспроста ведь тех же
Juden мало кто “переваривает” и их все, везде и во все времена гоняли. Один раз –
– случайность, два – совпадение, а три – закономерность . . . Значит есть за что. улыбка
Сталин, и тот “оттарабанил” их куда подальше – гляньте на карте, где Биробиджан.
Про товарища Адольфа вспоминать тем более излишне . . . улыбка
2
Soul, 94 года, Санкт-Петербург, РоссияSoul94 года Санкт-Петербург, Россия 30 июн 2011 МСК
Я не верю, Женечка, я убеждена, только не в заговоре, а в том, что миром правит именно эта ложа. Просто они стали более расхлябаны и кое что выперло наружу. И не я одна узрела эти факты...
Дарья 30 июн 2011 МСК
Мне валить некуда, вот и все смех Остается толькл сидеть и стараться находить в плохом хорошее. смех
Евгений 30 июн 2011 МСК
Soul, в природе ничего не бывает просто так: и червь, ползающий в д..рьме и шестиконечные
тоже для чего-то нужны. И не ИХ вина, что верховодят русскими (и не только ими) – это наша
БЕДА! Не силой оружия они пришли к власти, а посредством нашей же глупости и жадности
до денег (в частности) и материального как такового (в целом) Ведь это мы за них голосуем на
выборах – ДОБРОВОЛЬНО и ОСОЗНАННО голосуем!!! . . . купившись и продавши себя им за
их посулы хорошей жизни. Так в чём же их вина ? . . . Они лишь делают то, что хотят и что им
нужно и выгодно – в этом нет ничего плохого. Другое дело, что они сумели всему миру привить
собственную систему ценностей – любовь к деньгам и Культ потребления, и на этой системе,
нашими же руками (т.е. голосами на совершенно честных открытых выборах) пришли к власти.
Так в чём их вина ? . . . Быть может в том, что мы САМИ посадили их себе на шею и бежим за
их приманкой на конце удочки, которую они держат в своих руках ? И мы бежим – да ещё КАК
бежим!!! . . . Приходи глядеть! – радостно, наперегонки и вприпрыжку. И как собака, радуясь
каждой подачке, любым объедкам со стола Хозяина. А если ОН ещё и за ушком потреплет. так
и вообще предела счастью нет! . . . улыбка Так кто же в этом виноват кроме нас самих ?!
А уж как лапшу на своих развесистых мы любим!!! Вешайте-вешайте, только не переставайте,
а мы будем верить всему-всему, что Хозяин говорит!!! . . . улыбается

Бараны имеют того вожака, которого они заслуживают! . . . улыбка
1

Для того, чтобы высказываться в Рупор и оставлять комментарии к высказываниям
авторизуйтесь или зарегистрируйтесь:

Знакомства SiteLove © 2008-2024 — серьёзный сайт знакомств | Мобильная версия | Статистика | Соглашение | О сайтесерьёзные знакомства sitelove для посетителей старше 18