если в организации есть профсоюз - обращаться туда. оформлены вы, я полагаю, официально.
если вы не подписывали документы по охране труда и технике безопасности - это ваш дополнительный козырь, контору по этой причине можно серьезно "нагнуть", особенно при случившейся травме на производстве. только не стоит этот козырь выкладывать, чтобы ваши подписи "нарисовали" задним числом. с другой стороны - даже если нарисуют, а экспертиза "нарисованность" подтвердит - контора влетит серьезно.
формулировка "мы" не совсем понятна. пострадавший один, вы - типа свидетели. пострадавшему по-любому судиться, такие дела практически беспроигрышные. вам (если грозят увольнением) - не соглашаться и не писать по собственному. пусть увольняют по статье, а вы в следом можете опровергнуть увольнение в суде. если процедуру увольнения проведут неправильно (а скорее всего, так и будет), то вас восстановят и доплатят за вынужденный простой.
тут многое в руках адвоката. и если у него хороший багаж дел на предмет трудовых споров - то стойте до конца и все будет ок.
правда, не знаю уровень конторы и связки с вашиими местечковыми органами власти. эти товарищи могут палки в колеса ставить, но им реально дешевле выплатить компенсацию одному пострадавшему, а с вами работать дальше, чем платить штрафы, которые они могут себе "привезти" своими неправильными действиями, ну и судебные издержки.
это взгляд со стороны кадровика, если есть юристы - могут поправить и добавить.

СПАСИБО

Дмитрий Иванович, Наталья вам все по полочкам разложила - добавить нечего, если только Екатерина ( Самара) со своей юридической колокольни еще что-то дельное не добавит. Скажу только что вы молодцы, и в любом случае выиграете это дело, потому что свидетели, я так понимаю, уходить в тень не собираются, а производственная травма очевидна. Думаю, при таком раскладе до суда не дойдет, руководство пойдет на выплаты, ну не идиоты же они. Если шум начался да еще и адвоката пригласили - им вообще это все не на руку. Держитесь и стойте на своем, ваша позиция верная и благородная: помочь человеку, да еще в такой ситуации - святое дело.

хотите работать дальше придется тихо проглотить и работать..а хотите по справедливости-добивайтесь,но работу сомневаюсь что сохраните.что бы вам тут не писали не советовали я пишу из практики.каков будет итог примерно

Нина, а где он писал, что хочет проглотить?
Как раз-таки их бригада справедливости и добивается.
Я дала совет как сделать это так, чтобы работодатель по полной ответил за случившееся.
В таких припуганные работники обычно и пишут по собственному. А можно побороться и по собственному не писать, а добиться процедуры увольнения по статье/сокращению/несоответствию, что достаточно напряжно для работодателя, а потом еще и в суд подать (там нужно смотреть по обстановке). Естественно после такого вряд ли дадут нормально работать и впоследствии придется увольняться самому, но надо же получить моральное удовлетворение, что что-то кому-то не сошло с рук)))

Вердикт будет: "Нарушение ТБ" - крайними останетесь Вы и Ваш непосредственный начальник (мастер) - в крайнем случае еще какой-нибудь стрелочник - типа плохо провел инструктаж! Производственный травматизм не выгоден никому... - Вы же портите общероссийскую статистику! - только и всего!
Ну добьетесь вы Правды и что? - в лучшем случае останетесь без премии... - Вам Это очень надо? Профсоюзы сегодня беззубые и вряд ли чем-то помогут...

Александр, у меня в прошлой конторе при травме на производстве при неподписанных документах на очень крупный штраф влетела именно контора. Ответственность за инструктаж лежит на инженере по ОТиТБ, а если нет подписей в журналах, то он считается непроведенным.
В любом случае штраф платит контора, а вот кто там внутри кого нагнет и обвинит - это уже другая тема. Крайнего можно найти всегда. А сменить работу по-моему вообще не проблема, тем более конкретно здесь уже понятно, что будет с тобой, если...
Добиваться правды в данном случае - дело принципа. Вариант с засовыванием языка в ж..пу - это удел бесхребетных, которые просто будут следующими. Только иногда бывает не производственная травма, а смерть на производстве. И вот последнее, я полагаю, автору точно не нужно.

Цитата:

Наталья, 29 лет, Москва, Россия [18.09.2012 в 13:37]
В любом случае штраф платит контора

Все правильно - контору нагреют!
Но...!!! Контора-то своего не упустит!
Обязательно будет работать комиссия - прикинь - она выявит например, что кто-то накануне пил... - найдутся свидетели, покажут анализы...
Да все что угодно могут сделать и как следствие - уволят

Медицинское освидетельствование должно проводиться врачом-наркологом в соответственном учреждении (либо вызов такого врача). Составляется акт, которые подписывается 2-мя свидетелями. И делается это не задним числом, а по факту. Соответсвенно в табельном учете этот день отмечается соответствующим образом. А тут я понимаю, люди работали в обычном режиме. К тому же допускать к работе человека, находящегося в состоянии алкогольного опьянения недопустимо, а при опасных работах за это вообще несет ответственность лицо, назначенное спец. образом. Таким образом, если контора захочет замести следы, то все равно будет ряд несостыковок, и комиссия их по-любому увидит.
Я еще раз повторяю - если стоять на своем и доказывать правоту, когда действительно прав - все будет ОК. А подделка документов (и анализов тоже), она у нас преследуется по закону типа)))

Наталья - не смеши
Ну ты представляешь, что такое монтажные работы и кто, кроме самих работников виноват в том, что не приняли мер страховки?
Низкая квалификация? - тогда зачем они нужны конторе?
Виноваты будут обязательно Сами!
А значит и санкции и ответственность как положено в таких случаях.

У нас был случай - водила вышел из машины, поскользнулся, сломал ногу.
Доказали, что (прикол !!! ) - будь он в обуви от спец. одежды, такого бы не произошло! Т.е. - Сам виноват! А значит травму не считать производственной!
Вот и все

низкая квалификация? хе-хе. докажите, проведя аттестацию, которую сотрудники не пройдут, если им квалификация не позволяет (тогда вопросы - а как они до этого момента работали?). а если пройдут, тогда какие вопросы? фишка в том, что на моменте увольнения за несоотвествие, которое контора не всегда может грамотно провести, можно поймать работодателя за яйца =) но на это есть свои схемы =) и главное - желание заморачиваться
я никого не собираюсь смешить, но извини - это моя профессия, и я прекрасно знаю, что оперируя законодательством, можно добиться всего, чего угодно. опять же, есть инстанции повыше, чем местечковый суд. и если у пострадавшего будет хороший адвокат, то у него на руках все козыри.
за сим дискуссию заканчиваю.

Если это твоя профессия - тогда должна понимать, что контора будет отстаивать свои интересы всеми средствами. Для этого и существуют отделы ТБ.
Работники вряд ли выиграют...
Впрочем - пусть попробуют

Наталья,читайте вы сами то внимательно.я написала ХОТИТЕ РАБОТАТЬ ДАЛЬШЕ

Насколько я знаю, травма, полученная по дороге на работу или по пути с работы, уже априори считается производственной. Независимо, в спецодежде ты был или нет. И пособие работнику выплачивается. А уж были или нет какие нарушения - от этого зависит, наложат штраф на организацию или нет. Работник тут при чем?

Всё было бы хорошо, если бы не было так грустно. А грусть состоит в том что человек с его бедами с его последующими проблемами (а при травмах как правило это цепь проблем и сопутствующих заболеваний за которое в будущем никто не отвечает к сожалению) остаётся в большом производственном и законодательном "барабане" который выглядит как пишет Наталья просто и понятно с одной стороны а с другой стороны не при подъёмно для одного человека в противовес которому целое предприятие, завод а то и огромная сеть которая ой как хорошо работает и кормит юристов своих для того чтобы не допустить своей вины. И эта вина не допускается, всеми силами и средствами и организации готовы потратиться на доказательства своей невиновности и формирования на производстве сознания "против ветра не плюй".
Действительно при огромном желании можно добиться своей человеческой правоты и компенсации но как не прискорбно человек вынужден делать выбор что он теряет и что выигрывает этой правотой.
В самом начале человек верит в справедливость,в поддержку производства "ведь ни один год отдал этому производству своё здоровье". Когда понимает что не очень любезно производство в этой ситуации воодущевляют коллеги примерно так же как Дмитрий в своём сообщении. Но проходит совсем немного времени когда запал у коллег пропадает не без участия руководства естественно а бывает и сам по себе с пониманием что "работать то где-то надо" или "мне до пенсии тут не много". Юристов-практиков в этой сфере очень мало, именно практиков а ни теоретиков которые трактуют закон но не знают суть и методы его применения.В результате выбиваясь из сил человек выдыхается в этом "барабане" и говорит "дайте мне уже уйти спокойно или на инвалидность или на пенсию и не надо уже нифига ничего.


Цитата:

Сообщение от Наталья:
и если у пострадавшего будет хороший адвокат, то у него на руках все козыри.

Наташа чтобы человеку работнику завода нанять на годовые суды адвоката-практика нужно иметь на чёрный день приличную сумму, а моя практика показывает что в такие ситуации попадает человек с голой жо.. и с ней же и остаётся.
Люди действительно боятся потерять работу и этот запал справедливости их не надолго, и я их понимаю ведь из сообщения видно что не от хорошей жизни и не от того что работы дофига люди идут работать в суровые условия.

Нужда уважаемые рупорчане заставляет эту самую спроведливость накрывать чёрной тряпкой.

Цитата:

Сообщение от Василиса:
Насколько я знаю, травма, полученная по дороге на работу или по пути с работы, уже априори считается производственной. Независимо, в спецодежде ты был или нет. И пособие работнику выплачивается. А уж были или нет какие нарушения - от этого зависит, наложат штраф на организацию или нет. Работник тут при чем?

Да всё так, если бы так было всё просто. Мой муж погиб как раз по пути на работу. Не то чтобы компенсацию я до сих пор зарплату его за март 2009 года получить не могу.

Всю эту схему я знала раньше и знала на какие "кнопки" и с какой силой нужно нажимать но что такое моя сила перед силой Самаранефтегаз например)))).
К сожалению окунаюсь регулярно в эту реальность поэтому и говорю будьте готовы что вы потенциальный работник получивший травму останитесь один на один и поддерка колег сойдёт на телефонный звонок со словами "Ну как там у тебя дела", хотя и этого звонка может и не стать.

Если человек реально оценивает свои силы и возможности и способен взвесить все За и Против то нужно бороться конечно за своё компенсационное и справедливое будущее, а если нет то нужно осознать что происходит и не тешить себя иллюзиями.

Цитата:

Василиса, 46 лет, Санкт-Петербург, Россия [18.09.2012 в 17:05]
Насколько я знаю, травма, полученная по дороге на работу или по пути с работы, уже априори считается производственной. Независимо, в спецодежде ты был или нет.

Есть четкие правила ТБ, где написано, что работник, приходя на работу ОБЯЗАН одевать спец.одежду. В противном случае это расценивается как НАРУШЕНИЕ!
Равносильно, что пришел на работу в нетрезвом виде!
Стрелочник как всегда непосредственный начальник, который заявил, что якобы предупредил работника... !!!
Администрация, в лице отдела ТБ и Юр.отдела доказали, что данная травма не может рассматриваться как производственная! Ее обозначили и как не связанную с производством - т.е зафиксировали, но вины предприятия как бы и нет! Работник оказался!!! разгильдяй и нарушитель!
Больничный оплатили, но в случае инвалидности предприятие умывает руки.
По крайней мере во всех подразделениях завода обсуждался этот вопрос и было доведено до каждого под роспись - Нарушил - отдыхаешь.
Не знаю правда на сколько это стыкуется с законодательством....

знаете... в данном случае у каждого своя правда... это я о поиске справедливости и борьбе.
но тогда надо свыкнуться с мыслью, что мы живем в той стране, которую мы заслужили и по тем законам, которые мы заслужили.
потому что мы большего не достойны.
пока рабская психология не искоренится в сознании, это общество останется соответствующим.
я все-таки предпочитаю не наступать на горло ни собственным принципам, ни самоуважению. может, я и не права. но я хочу, чтобы хотя бы мои дети жили в немного другой стране, где соблюдаются их права и законы. а за это нужно бороться, в том числе и мне самой.
извините, если кого обидела.

Цитата:

Наталья, 29 лет, Москва, Россия [18.09.2012 в 20:05]
знаете... в данном случае у каждого своя правда...

Именно!
Работник работал себе и вот... - поскользнулся.
Администрация - конкретная работа по наведению порядка и борьба с разгильдяйством и безответственностью - разве нет?
Непосредственный начальник в чем виноват - также работал себе и тоже есть семья...
Политические партии - у всех есть программы, в которых пекутся об интересах граждан!
Только почему-то договориться между собой не могут!
Закон можно повернуть в любую сторону - главное адвокат-практик!
И причем здесь рабская психология....
Система ущербна - но другой нет