Цитата:

Сообщение от Елена:
Тут ведь не знаешь как будет лучше: полностью посвятить себя воспитанию ребенка - может вырасти эгоист, или же самой быть эгоисткой и тогда ребенок вырастет в обиде,

середину надо найти..равновесие

Цитата:

Сообщение от Рита:
да..согласна...тоже не смотрю..эмоций на работе хватает..

ну напишут сюда те, кто смотрит.

а я так и не посмотрела, навалилось тут всякое...но посмотрю

каких чудес только в жизни не бывает: вот, например, присутствующий здесь - двух слов связать не может, одни смайлики, да картинки постит, а тут целая рецензия сдернутая с просторов инета аж от 2006 года, нафик?
На кого это может произвести впечатление, тот вряд ли будет смотреть этот фильм, а остальные сами обо всем догадаются...

Цитата:

Сообщение от Romahka:
Честно говоря, лучшим предисловием к этому фильму на мой взгляд

Так чей тут взгляд выражен? хоть бы одно слово от себя вставил ради приличия.....

Цитата:

Сообщение от Татьяна:
Так чей тут взгляд выражен?

естественно, не автора этого поста, вряд ли он смотрел фильм....по той же причине ничего о нем написать не может. Да ладно....

Только что отсмотрела фильм, как-то так сложилось и настроение, и погода, и вязание....
Скажу что не зря потратила время, фильм шедевральный! Спасибо, вам Елена, что пригласили к просмотру, не известно когда бы это случилось, если бы не вы. Намеренно не читала никакие комменты и рецензии, чтобы самой составить впечатление. Ночь пересплю, подумаю, потом напишу. Однозначно буду пересматривать, как читаю несколько раз подряд понравившуюся книгу.

Цитата:

Сообщение от Ирина:
Однозначно буду пересматривать, как читаю несколько раз подряд понравившуюся книгу.
1

Спасибо большое за отзыв! Очень приятно сознавать, что я не одинока в своем выборе относительно кино. Фильм пересмотрела уже два раза и не надоел и не исчерпал себя. Буду пересматривать. Мне в нем нравится все: операторская работа, игра актеров, сложный драматический сюжет. Недаром Тарковский высоко ценил Бергмана. Их фильмы конечно же отличаются, но в "Жертвоприношении" чувствуется влияние шведского режиссера на Тарковского. Написала бы больше на эту тему , да бежать надо на работу. Я на пенсии, но подрабатываю.

Цитата:

Так чей тут взгляд выражен? хоть бы одно слово от себя вставил ради приличия.....

где ты там приличие увидела?

Да, операторская работа меня поразила, я не большой киноман, скорее профан, но постановка сцен, крупные планы - даже такому "ценителю" как я - очевидно, что не случайны, скрупулезно продуманы и талантливо найдены режиссером, и все поддерживает психологизм драмы Восхищена игрой актеров героинь Эвы, Шарлоты и всех остальных, подбор актеров - все гениально. Даже в самых тяжелых сценах, я не хотела отрываться от экрана. Я любитель крупных планов. О сюжете драмы, вообще, отдельный разговор. Такое кино надо смотреть. оно воспитывает вкус и эстетику, и дает пищу для ума,такие фильмы - прививка от дурновкусия.

Цитата:

Сообщение от Елена:
А о том, что ненависть к матери, которая все-таки присутствует в душе ее дочери и, которая выплеснулась наконец в их откровенном диалоге опять превратилась в любовь, которая выразила себя в ее последнем письме. Не так ли у нас всю жизнь идет превращение чувств в отношении своих родных? И надо ли с этим бороться отчаянно? Может быть сознаться и принять, что ЭТО есть.

Для меня явилось откровением, что разговор Эвы с матерю пронизан ненавистью, но я не спорю, это задумка автора, возможно мои понятия размыты. Скажу что она имеет на это право, по-другому никак, она носит в себе травму и трагедию с детства, мать ей все время повторяет: "ты должна меня понять, ты меня не понимаешь", с какой такой стати ребенок должен решать проблемы взрослых? то же самое говорит ей Эва; ведь ребенок психически не готов нести тяготы взрослых, так это очевидно. Когда ребенок не может расти в любви, он чувствует противоположное - ненависть, потом, когда Эва прожила эту ненависть в диалоге с матерью, на смену ненависти - пришла любовь. Господи, как все понятно и как жизненно!
И надо ли с этим бороться отчаянно? Может быть сознаться и принять, что ЭТО есть. думаю, не бороться, а: понимать, предотвращать и не допускать нелюбви в отношениях.

Цитата:

Сообщение от Ирина:
думаю, не бороться, а: понимать, предотвращать и не допускать нелюбви в отношениях.

Может быть принятие и есть понимание откуда тянуться корни ненависти - из детской боли. Но любовь-то детская все равно остается. Это как вибрация струны: в ней столько тембров и этими звуками наполнены человеческие израненные души. Лично я так поняла эту тему в фильме. Что о матери Шарлотте то мне ее очень жалко, потому что она закоснела в своих привычках принадлежать только себе. В сцене откровения дочери она теряется и становится жалкой и искренне страдающей. А агрессия дочери отталкивает. Детская боль приняла непомерные размеры и девушка не справилась с ней: ведь мать тут рядом, такая беззащитная. Она сильно сдала и страдает. А дочь молодая, полная сил, уверенная в себе. Живет благочестиво, занимается благотворительностью. У нее добрый, замечательный муж. Она опекает больную сестру...И с Богом, и с жизнью и смертью у нее все в порядке...И
теперь можно все высказать матери и за все!!! Но... В таком состоянии дочери не хватит мудрости проникнуться и понять свою мать. И только простившись, побыв одной, посетив на кладбище могилку сына Эва понимает, что
довериться своей любви гораздо лучше, чем кричать о детских обидах пожилому человеку, потерпевшему фиаско в личной жизни, не познавшей глубины материнства. Это-то в фильме и трогает. Вся правда жизни и при том выражена в самой лучше форме: интеллигентно, красиво и человечно. А быт как изображен? Так не одно новое русское кино не может передать и простоту и интеллигентность быта и общение людей. А музыкальное оформление? В каких фильмах последних лет мы можем услышать оформление музыкой Баха и Шопена? Все отточено: от начала до конца. Спасибо большое за Ваше неравнодушное участие в обсуждении! Вы оказались одним человеком, который написал здесь по существу, а не с целью покритиковать само обсуждение.

Тоже посмотрела фильм). Там, есть травмированный ребенок, но только этот ребенок никак не Эва, а Шарлотта.
Эва вполне себе справилась с детской обидой. Она естественная, искренняя и настоящая. Кроме того, она умеет любить: свою сестру, сына, мужа, маму – это все видно во всех сюжетах. Да, она срывается в какой-то момент, и ее накрывает детская ненависть, ей просто нужно было выговориться, настоящей ненависти там нет. Я, вообще, не понимаю, как можно приписать человеку ненависть, когда она во всем пытается угодить матери, сделать приятное, позаботиться, даже в мелочах (!!!!! на мелочах прогорают обычно) - Это любовь называется. Ненависть проявлялась бы в мелких гадостях, подколах. Неужели один ночной разговор о наболевшем, перечеркивает все тепло и заботу? ) Единственное - метод выговаривания не очень удачный – старость надо уважать – для этого есть подруги, есть письма, которые можно порвать и выбросить. И смысла в выговаривании в глаза - не было, Шарлотта не услышала дочь.
Шарлотта. С начала фильма, ее интерпретация муз.произведения – боль и чо*o**сть – это и есть суть героини. О чем говорит Шарлотта: от какого кутюрье ее наряды, где она побывала, с кем водит знакомства – все это маска, фасад. А что за маской? Со слов Шарлотты:
- Отношения с родителями – она, вообще, никогда не получала любви и ласки от родителей. В отличие от Эвы, которой любовь, внимание, тепло давал отец, столько, сколько ребенку было необходимо.
- Отношения с дочерью – она, будучи взрослой тетей, чувствовала себя ребенком и ждала заботы от Эвы, которая в тот момент была настоящим ребенком. В этом признается Шарлотта в ночном разговоре.
Человек не только не умеет любить ни себя, ни окружающих, он даже элементарно не умеет сострадать, сочувствовать. Человеческие чувства блокируются, когда сделали очень больно (или человек так воспринял). Это и есть психологическая травма.
Об отсутствии чувств говорит:
Отношение Шарлотты к дочери-инвалиду Элен. Рассказ Эвы о кошмарном годе из жизни, проведенном вместе с матерью, когда мать абсолютно не чувствовала ребенка, подавляла, унижала и занималась насилием (иллюзия о гастролирующей великой маме - была спасением). Спрятаться в музыке оказалось легче, там нет людей (дочерей), которые вызывают панику, страх (я это вижу на лице героини) от того, что постоянно «чего-то» ждут, от человека, чей психологический возраст…….
О, концовка!
Шарлотта, будучи ребенком, не умея решать задачи, брать на себя ответственность – просто сбегает, поспешно). СНОВА бросая дочь – инвалида.
Эва, будучи полноценной взрослой личностью, пишет письмо матери (полное любви), пытаясь СНОВА выстроить отношения. Она смогла принять мать такой, какая она есть.

Цитата:

Сообщение от Юлия:
Тоже посмотрела фильм). Там, есть травмированный ребенок, но только этот ребенок никак не Эва, а Шарлотта.

Ну про Шарлотту я уже написала свое мнение кратко: она закоснела в своих привычках принадлежать только себе, а в этом все, что Вы перечислили о ней. Ну, а про чувство ненависти, которое есть в дочери несомненно, о чем она и произносит сорвавшись, как можно сказать настоящая она, или нет. Если бы были мелкие гадости, подколы - это был бы совсем уж край и был бы уже другой фильм с другими героями. Спасибо Вам за такой глубокий анализ психологического конфликта главных героев. Вы, пожалуй проникли в него глубже, нежели я.

У обоих есть детские обиды, только одна перешагнула через них и научилась любить, ненавидеть, сочувствовать и т.д. А другая, так и осталась в маске, под которой боль и страх.
Цитата:

Сообщение от Елена:
как можно сказать настоящая она, или нет.

Посмотреть кто принимает свои чувства и не скрывает их, а кто живет в маске.

Я считаю, что у абсолютно любого ребенка (взрослого) есть претензии к родителям. Кого-то недолюбили, кого-то залюбили в детстве)))). И это нормально. Просто со временем, человек взрослеет и научается: прощать, принимать и понимать родителей или их поступки.
Меня поразило отсутствие у Шарлотты элементарных чувств (сострадание, сочувствие) присущих людям. Здесь же все мамы! Когда ваш ребенок плачет, высказывает претензии, у вас какие чувства возникают? У меня желание обнять, так как чувствую, что за обидными словами скрывается боль, обида и любовь.

Судя по выражению лица,по слезам в глазах Шарлотте тоже хочется обнять свою дочь, но она не позволяет себе этого, может быть даже не умеет...Мне ее глаза сказали больше, чем все ее слова и жесты и это было искренне. Ну, а потом поезд и все: маска возвратилась. так, что такому человеку и не состоит говорить ничего. ну, если только для того, чтобы хоть увидеть это выражения страдания на лице. Страдание Шарлотты и есть ее любовь к детям и кто может взвесить много этого, или мало. В одном человеке кровь течет с удвоенной скоростью, в другом еле двигается. Ну я в духовном смысле. И какое движение будет важнее? Эва правильно делает, что пишет маме письмо, потому что какая бы она не была - она мама и другой нет и не будет. Скажу больше: у моей давней подруги, которая оставила Россию и живет в Израиле осталась мама в одном из небольших городков России. Так вот мама постарела и заболела склерозом сосудов с изменением личности, ну типа деменции. Осталась она в этом городке совершенно одна. Полгода просидела на площадке возле квартиры. Соседи заводили ее в квартиру, кормили. она у*o*o опять шла в подъезд и сидела там. Потом вообще пошла на вокзал куда-то ехать и там еще сидела три дня и вот тут-то ее уже забрали с псих больницу. Нашли дочь, стали ей писать об этом. Я ей свое мнение сразу сказал: надо мать взять с собой, или пожить с ней, ей не долго осталось: почти 80 лет. Но дочь говорит на это: а ты знаешь как она вела себя со мной в детстве? Кроме мата я добрых слов никогда не слышала, а когда я баловалась она могла взять, например навесной замок и запулить в меня со злобой. Я еле уворачивалась. Но все-таки мать ее выучила, вырастила, выдала замуж за хорошего человека и все это одна, без помощи папы, который оказался евреем и к которому дочь уехала в Израиль, когда он постарел. было трудно, но он сделал ей выезд туда насовсем. Вот как печально все бывает. В этом году она приезжала в России повидать мать. Она до сих пор в психушке, хотя врач говорит что сейчас мать адекватна и лучше бы ее забрать домой, потому как с ней в палате совсем уже больные и ей это не полезно. Мы с подругой ездили в больницу, меня она брала для поддержки. Навестили. Сцена была не передаваемая. Подруга плакала навзрыд. Плакали все. Но ей реально забрать мать некуда: ее просто не пустят в Израиль. И она по прежнему там, в психушке. Уже год. А дочь плчет в Израиле совсем подетски: Моя старенькая милая мамочка...

Цитата:

Сообщение от Елена:
Страдание Шарлотты и есть ее любовь к детям и кто может взвесить много этого, или мало.

Елена, я об этом же пишу). Любовь закрыта на прочный замок и подменена страданием ( я это «болью» назвала). Сначала Шарлотта страдала от нелюбви родителей. Затем, от того, что приезжая с гастролей, считала, что дочь по ней не соскучилась. В то время, как девочка от волнения просто не могла говорить. Затем, страдала от того, что дочь Элен не умерла. А дочь Эва высказала обиду. Вся жизнь – красивый фасад, а под ним страдания, блокирующее все остальные чувства.
Цитата:

Сообщение от Елена:
А дочь плчет в Израиле совсем подетски: Моя старенькая милая мамочка...

Пусть дальше страдает. Здесь правильно написали о бумеранге.

здесь борьба: ум и сердце. Шарлотта - это ум, Эва - сердце. Моя подруга страдает от детского сердца, любящего свою мать, но ум ей говорит: она ничего доброго не делала в твоей жизни. Занималась всегда только собой, искала свое счастье с мужчинами всю жизнь. Она тебя никогда не любила. Но оказывается все так и не так. Вот как бывает. Поди, разберись...В любом случае мы с Вами близки по восприятию фильма и Спасибо Вам большое за участие в обсуждении!

Цитата:

Сообщение от Елена:
Шарлотта - это ум

не! ум к благополучию ведет, а рубить корни и ветви - это не ум!

Цитата:

Сообщение от Елена:
Спасибо Вам большое за участие в обсуждении!

Елена, вам спасибо за интересную тему и за фильм! Я в одной сцене себя увидела, жаль время ушло и это навсегда останется так(.

У вас очень интересные фотографии и хороший вкус! Хотела оценку поставить, а доступ запрещен из-за установленных ограничений).

Ой, надо исправить там...в ограничениях..я и не подумала. Спасибо и Вам еще раз за возможность поговорить на вечную тему: любви и прощении. Меня порою просто распирает от невозможности поделиться о чем-то настоящем, об авторском фильме, о мудром изречении. В городке где я живу. к сожалению, одиноко даже поговорить не с кем на эти темы. Люди или сильно устают, или как-то неинтересно им..Я уж писала об этой проблеме. А у меня есть еще много чего предложить. Вчера еще один фильм посмотрела того же Бергмана и сегодня весь день ходила как под ударом мешком по голове.. Но об этом потом, попозже, когда пойдут дожди и полетят желтые листочки.